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Re: [閒聊] 馬投顧說看看grok5 AI能不能贏最強的LoL

看板LoL (英雄聯盟)作者 (sarsenwen)時間4周前 (2025/11/26 11:42), 編輯推噓23(26推 3噓 37→)
留言66則, 35人參與, 3周前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《TaiwanBeijin (台灣北京)》之銘言： : 只有人類反應及點擊速度 : 純靠視覺學習？ : 會不會以後會有AI表演賽XD? 蝦米操作基本上就是開多少限制去打人類而已 畢竟是電子遊戲 只論操作根本不用跟AI玩 重點是策略方面 AI是否能有自己的策略 以及能順利執行 我比較在意的是BP環節也是AI選角嗎? 人類比賽從BP環節就開始博弈了 一樣全局BP的話 選角策略上就有很多操作空間 人類有角色池問題 AI沒有這問題 最精彩就是看到AI這個優勢 發現人類想不到的組合 然後再毀滅一款遊戲 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.251.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1764128525.A.409.html
推
11/26 11:44, 4周前 , 1F
不一定會毀滅, 頂多是職業選手/教練要跟 AI 學習的
11/26 11:44, 1F
推
11/26 11:47, 4周前 , 2F
跟圍棋一樣，人類去學AI的套路
11/26 11:47, 2F
→
11/26 11:48, 4周前 , 3F
人類的策略是怎麼來的 在幾百幾千場遊戲訓練出來的
11/26 11:48, 3F
→
11/26 11:48, 4周前 , 4F
AI隨便跑幾萬場模擬環境 你覺得練不練的出來
11/26 11:48, 4F
→
11/26 11:48, 4周前 , 5F
結果選出來選手無法駕馭，變白癡BP的可能性？
11/26 11:48, 5F
推
11/26 11:48, 4周前 , 6F
圍棋 象棋 西洋棋 將棋 都還活著 不用太擔心毀滅
11/26 11:48, 6F
推
11/26 11:49, 4周前 , 7F
不會毀滅啊,可以幫後勤找出meta,再讓選手去執行
11/26 11:49, 7F
噓
11/26 11:49, 4周前 , 8F
哪會毀滅 五台電腦要怎麼培養粉絲
11/26 11:49, 8F
→
11/26 11:50, 4周前 , 9F
選手執行不了的,就設定角色池限制讓AI重跑
11/26 11:50, 9F
推
11/26 11:50, 4周前 , 10F
圍棋都沒死了，打不贏AI又不影響人類對戰==
11/26 11:50, 10F
推
11/26 11:52, 4周前 , 11F
頂多毀滅路人局而已
11/26 11:52, 11F
推
11/26 11:55, 4周前 , 12F
有AI就開放Twitch play LOL 聊天室控制call
11/26 11:55, 12F
推
11/26 11:56, 4周前 , 13F
涼半截了哪還需要ai毀滅
11/26 11:56, 13F
推
11/26 11:57, 4周前 , 14F
先被拳頭的爛code搞死 無法訓練
11/26 11:57, 14F
推
11/26 11:57, 4周前 , 15F
所以要限制ai的操作在人類可行的範圍啊
11/26 11:57, 15F
推
11/26 12:00, 4周前 , 16F
光是AI如何決定怎麼操作角色就很有趣了
11/26 12:00, 16F
噓
11/26 12:01, 4周前 , 17F
musk說2026 那是絕對不可能的 基本是炒新聞 這遊戲
11/26 12:01, 17F
→
11/26 12:01, 4周前 , 18F
對ai來說比你們想像中難上太多
11/26 12:01, 18F
推
11/26 12:01, 4周前 , 19F
BP的前提是依照選手自身能力去規劃，白話講是看人
11/26 12:01, 19F
→
11/26 12:01, 4周前 , 20F
而不是看角色
11/26 12:01, 20F
→
11/26 12:02, 4周前 , 21F
難的不是AI怎麼贏 而是怎麼限制AI讓他贏的有意義
11/26 12:02, 21F
→
11/26 12:03, 4周前 , 22F
BP的話AI就選一些操作上限高的角色就好
11/26 12:03, 22F
→
11/26 12:03, 4周前 , 23F
像SC2最後就是純追獵, 根本不需要任何戰術
11/26 12:03, 23F
→
11/26 12:03, 4周前 , 24F
想多了 lol的決策是moba裡最簡單的那一檔 更多是拼
11/26 12:03, 24F
→
11/26 12:03, 4周前 , 25F
反應 其他遊戲都可以了 lol沒什麼不可以的
11/26 12:03, 25F
→
11/26 12:03, 4周前 , 26F
純操作就把你虐死
11/26 12:03, 26F
推
11/26 12:04, 4周前 , 27F
2026如果辦不到那是馬斯克的極限 幾年前就可以用專
11/26 12:04, 27F
→
11/26 12:04, 4周前 , 28F
門訓練的模型打贏人類了 現在的技術力強太多
11/26 12:04, 28F
→
11/26 12:04, 4周前 , 29F
操作上限太高的 就算APM有限 AI打起來還是超強
11/26 12:04, 29F
→
11/26 12:05, 4周前 , 30F
難的地方是怎麼的條件限制AI可以讓人類輸/贏的心服
11/26 12:05, 30F
→
11/26 12:05, 4周前 , 31F
口服 你怎麼設都很容易有人跳出來說不公平或沒意義
11/26 12:05, 31F
→
11/26 12:06, 4周前 , 32F
玩遊戲這件事, 本身就沒意義... 不管是人還是電腦
11/26 12:06, 32F
推
11/26 12:06, 4周前 , 33F
AI快進到被剝奪冠軍的環節了嗎
11/26 12:06, 33F
→
11/26 12:06, 4周前 , 34F
就像圍棋 ai下一個3.3 直接引發圍棋界海嘯 看ai能不
11/26 12:06, 34F
→
11/26 12:06, 4周前 , 35F
能出一個人類想不到的戰法
11/26 12:06, 35F
→
11/26 12:07, 4周前 , 36F
人怎麼想反而不是重點吧 是AI領域本身進步有用
11/26 12:07, 36F
→
11/26 12:07, 4周前 , 37F
AI需要證明自己帶著羅傑還能贏
11/26 12:07, 37F
→
11/26 12:07, 4周前 , 38F
不然像前面sc2的例子 閃追萬解 這訓練結果也沒用
11/26 12:07, 38F
→
11/26 12:08, 4周前 , 39F
人家訓練以後是拿去戰場微操無人機海 又不是為了玩
11/26 12:08, 39F
推
11/26 12:12, 4周前 , 40F
說不定AI直接排出121 先打穿你的中路
11/26 12:12, 40F
→
11/26 12:14, 4周前 , 41F
如果能推翻eu流感覺很有趣
11/26 12:14, 41F
推
11/26 12:15, 4周前 , 42F
Dota 已經證明這類型的遊戲AI也能屌虐人類了
11/26 12:15, 42F
推
11/26 12:16, 4周前 , 43F
當初人類也說圍棋是最後防線 結果
11/26 12:16, 43F
推
11/26 12:18, 4周前 , 44F
滿想看AI馬氏三角殺
11/26 12:18, 44F
推
11/26 12:29, 4周前 , 45F
AI的冰鳥感覺是人類殺手 那個距離判斷
11/26 12:29, 45F
推
11/26 12:30, 4周前 , 46F
有些需要配合的組合給ai拿很不公平啊 ai又不會失誤
11/26 12:30, 46F
→
11/26 12:30, 4周前 , 47F
人類再強都是失誤一堆
11/26 12:30, 47F
→
11/26 12:31, 4周前 , 48F
失誤才是人類的浪漫啊 。阿斯拉 ！懸高打轉！
11/26 12:31, 48F
推
11/26 12:34, 4周前 , 49F
五個AI 掛個可愛妹子V皮就有大量粉絲了
11/26 12:34, 49F
→
11/26 12:35, 4周前 , 50F
還真的== 都有人被AI騙到覺得他是真人了
11/26 12:35, 50F
→
11/26 12:42, 4周前 , 51F
不開限制的就是星海的坦克打狗 把被秒準的獨立控制
11/26 12:42, 51F
推
11/26 12:43, 4周前 , 52F
五台電腦培養不了粉絲 五個Neuro可以
11/26 12:43, 52F
→
11/26 13:41, 4周前 , 53F
會難看就是每個選手都用AI手導致比賽千篇一律
11/26 13:41, 53F
推
11/26 14:34, 4周前 , 54F
有AI真的可以讓很多戰隊能模擬訓練的話會變很強
11/26 14:34, 54F
→
11/26 14:35, 4周前 , 55F
就像是模擬敵隊投手的發球機那樣
11/26 14:35, 55F
推
11/26 14:46, 4周前 , 56F
所以最好是五個AI 不然一控五 難度又更低了
11/26 14:46, 56F
→
11/26 14:46, 4周前 , 57F
然後 就是看BP還有戰術上有沒有新的配置
11/26 14:46, 57F
→
11/26 14:46, 4周前 , 58F
搞不好五人衝中都會發生
11/26 14:46, 58F
推
11/26 15:34, 4周前 , 59F
限制ai操作在人類可達成=無時無刻都是巔峰操作 到
11/26 15:34, 59F
→
11/26 15:34, 4周前 , 60F
最後就是選4隻ad把你打爛線
11/26 15:34, 60F
→
11/26 15:35, 4周前 , 61F
alpha star最後練出來的配兵操作難度極高 ai就是會
11/26 15:35, 61F
→
11/26 15:35, 4周前 , 62F
練成在你的極限限制下操作收益最高的陣容打法出來
11/26 15:35, 62F
→
11/26 15:36, 4周前 , 63F
因為這是最快暴打你的方式
11/26 15:36, 63F
噓
11/26 16:01, 4周前 , 64F
BP複雜度有比圍棋高..？
11/26 16:01, 64F
推
11/26 16:58, 4周前 , 65F
AI還沒跑完遊戲伺服器先爆開
11/26 16:58, 65F
→
11/28 17:12, 3周前 , 66F
訓練跟實戰需要用的計算量是不一樣的
11/28 17:12, 66F
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