Fw: [問卦] 軒轅劍哪一代最經典

看板SWORD (軒轅劍 - 軒轅劍3)作者Xhocer (以前也很快樂)時間12年前 (2013/08/27 09:31)推噓20(20推 0噓 27→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1I6tsP2B ] 作者: ap603 (味全龍魂) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 軒轅劍哪一代最經典時間: Tue Aug 27 00:08:55 2013 雖然說這好像是滿月經的話題了… , 但是想說既然看到了也趁現在有點時間 , 稍微紓發一些自己有關這方面的觀點和感懷好了… 文章可能會滿長的 , 嗯如果比較不想看長篇大論的正經閒聊文的話 , 現在可以直接退出了無妨… ( 嗯寫了寫發現真的還滿長的… , 有意願要看的真的要有心理準備 , 否則現在就直接先退出吧…~ ) 我本身是從楓之舞開始玩目前玩到雲之遙的 , 6代還沒玩過就先擱著 , 如果要我排我自己的喜愛程度的話 , 我的感受是：蒼之濤 > 天之痕 > 楓之舞 > 三代 = 四代 > 雲之遙 = 漢之雲 > 五代 ( 嗯看起來我還真是持 "軒轅劍通常外傳勝過本傳" 觀點的信奉者… , 我自己的感受確實是有這樣傾向 ) 軒轅劍系列裡我本身最喜歡的是蒼之濤 , 蒼之濤的故事取向,劇情內容,人物塑造等等 , 都是我很喜歡的類型 , 就是符合我的胃口無話可說不過我也可以理解它在系列裡頭人氣並不算挺高 , 除了那3D引擎的畫面不少人感到不太適應之外 , 確實真的也會有些人覺得它的說教意味太濃厚了 , 玩遊戲有的時候太顯明去涉及一些挺嚴肅甚至帶有些諷諭時事的敏感主題探討在其中 , (而且它所涉及到的歷史邏輯概念是也有點深) 確實會讓一些比較想要抱著輕鬆心情參與的玩家感到鬱悶不太舒服 , 這個我可以理解 , 雖然我自己本身是挺喜歡這個調調… 我覺得啦 , DOMO小組想要藉著遊戲的開展從中也試著去探討一些比較深入的主題 , 這樣的立意是很好 , 但是表達方式如何能夠讓更多的玩家,普羅大眾可以感覺很親近的, 比較不著痕跡的在玩遊戲的過程當中去進入,思考這些東西 , 這其實也是一門很重要的技術跟學問 , 也不應該輕忽蒼之濤的表達方式 , 確實會讓有些人覺得太過激烈 , 背後想要灌輸給玩家某種東西的意圖過於鮮明 , 這我也覺得著實是蒼之濤可以再改善之處 , 雖然我自己是並不怎麼care這個東西就是了… 最後我想說我也好喜歡車芸這樣的主角啊… , 真的是很令人心疼 , 桓遠之雖然我覺得他比天之痕裡的陳輔還要誇張… , 但是總體來說我也不是完全不能理解他的一些想法跟立場… , 其實這背後也有很多可以值得思考探討的東西總之我也很喜歡像蒼之濤這樣的人物角色設定 , 我愛蒼之濤呵~ 再來說天之痕了 , 嗯說起來天之痕算是軒轅劍系列裡被討論的頻率最多的作品了… , 很多人很喜歡它 , 不過檢討質疑的聲音也一直都有 , 不管怎麼說 , 它倒是軒轅劍裡知名度最高的作品了(在電視劇出來之前就是如此了毫無疑問) , 不管你喜不喜歡它 , 它的話題熱門度十幾年來真的就始終是軒轅劍系列裡名列前茅的我自己對於天之痕的看法, 其實也挺複雜的 , 不過我基本是也喜歡這部作品的 , 而且我覺得 , 我自己對於天之痕的感受角度, 思考的角度 , 似乎也跟很多人不太一樣… … 先說總結 , 我個人是覺得天之痕並沒有到啥經典的程度 , 它確實是也有一些缺點 , 有些人把它奉到至高經典的地位 , 我覺得是也有些誇大了… ( 而且追本朔源它其實算是一部一開始無心插柳的作品 , 很多細節在當時的環境DOMO也沒有辦法很嚴謹的顧到 , 但就是那麼奇妙 , 無心插柳比較抱持平常心去做的作品 , 結果反而出乎意料的比後來絞盡腦汁去著力塑造的作品還要影響深遠 , DOMO小組在這當中或許也可以多做一些檢視,思考吧嗯… ) 不過雖然沒有到經典的程度 , 但是我不會否認它總體的故事劇情鋪排真的是很不錯 , 本身也確實是個好玩的遊戲而且 , 說句實在話 , 我並不會覺得它很著重兒女情愛啥的… , 我真心並不這樣覺得 , 我其實不太懂為何有滿多人會覺得它很著重在兒女的東西… , 而且我也不覺得它像仙劍天之痕確實跟軒轅劍其他代的風格不大相同 , 但是我也不覺得它會像仙劍 , 總體來說我覺得天之痕其實是蘊含元素很豐富的一部作品 , 有它自己獨自的一套風格整部天之痕裡 , 我覺得它在情愛的表達上其實很淡泊 , 跟仙劍的那一套風格其實根本沒得比…~ , 天之痕裡更多的其實是表達那三個人在因緣際會的旅途中, 互相扶持互相幫忙的一段患難友誼 , 朋友間互相幫助互相照顧的成分 , 根本遠遠大於啥情愛成份 , 我自己真的是這樣感覺 , 而且這樣的描繪總體我覺得都還鋪陳的挺好的啊 , 不是十全的完美但是大抵來說他們友誼的展現都還是挺讓人覺得溫暖窩心也挺讓人舒服的 , 這真的沒什麼不好啊我覺得說起來陳靖仇和小雪貴為男一號和女一號 , 結果遊戲一路到最後根本沒看到他們間有啥情愛表達和交流(不管是哪個結局) , 基本也就小雪內心裡偷偷的對靖仇有淡淡的好感罷了 , 這有什麼 ??? (而且我覺得小雪跟玉兒之間的愛根本還大過對靖仇咧~(喂)) 跟仙劍那一套風格我覺得根本差多了… 靖仇跟玉兒之間的"那種感覺"比起跟小雪是相對顯明了一點 , 但是總體也還好 , 基本也就玉兒毀容到仙山島那一段 , 以及玉兒將要被郡主害死前後的那邊 , 感覺劇情節奏是比較拖了點且情感表達相對比較濃烈的段落 , 不過這些部份的劇情描繪, 也不只是為了要表達她跟靖仇之間情感增溫加深的目的而已 , 更重要的是表達出了玉兒對於周遭人事物的心境轉折與對於自己過往一些觀念想法的省思 , 這些也都是劇情進展很重要不可能去忽略的 , 而且也都提供給玩家對於一些事情思索反省的空間 , 如果只著重在那一些些兒女情感的成份 , 那真的反而給人感覺有些思考太淺甚至到了最後(小雪結局)玉兒跟靖仇道別的時候 , 他們之間的情感表達還是很含蓄 , 玉兒的那個如憶玉兒曲感覺更多的是表達一種對於自己"知音"的感念 , 給我感受還比較偏向是一種伯牙鍾子期式的知音感恩之情 , 情愛的表達還是很淡很薄而靖仇從頭到尾也沒說過什麼甜言蜜語 , 就算到了要離別的時候主要表達的也是一種對於過往友誼的懷念之情 , 雖然靖仇的心意玩家到最後多少可以感受的到 , 但是在表達上 , 一直到最後都還是挺淡然 , 如果你真的跟所謂情愛狗血的作品相對照的話 , 差別其實還是不小而且天之痕的主題壓根也遠遠不只是他們三個人而已 , 明明也還有不少筆墨濃重, 令人印象深刻 , 且值得讓人們深入思考的一些素材底蘊在裡頭 , 不太懂為何不少人就只專注在把焦點放在他們三人之間的情誼那類主題裡面 , 而沒有特別去深入思索過其他一些在遊戲裡同樣也很重要的元素題材 , 真的挺可惜的像是萬靈血珠的議題 , 這當中其實就是一種很深的哲學命題 , 人命這種東西孰是孰非這樣做到底公不公平應不應該 , 真要探討起來這真的也可以做為一種專業的生命哲學社會研究議題 , 只不過遊戲裡頭, 可能真的也沒有那麼多的空間, 對於那麼深的命題做太多深層的駕馭與探討 , 這當然也是天之痕一個小缺點及較可惜的地方 , ( 光天之痕的故事架構 , 要駕馭那麼大那麼嚴肅的一個主題 , 確實還是有它一定的侷限性 ) 但對於玩家而言 , 碰到像這樣的主題自己本身是可以試著做不少較深入的哲學性思考 , 但是玩過天之痕會真的去深入思索這些東西的人 , 似乎仍然還不算多 , 其實也滿可惜的另外在人物刻畫及角色編排方面 , 其實天之痕在整個軒轅劍系列裡也算滿用心滿懂得嘗試新的角度的了例如以陳靖仇而不以宇文拓為主角 , 這就有它滿特殊的韻味在 , 看你能不能夠去體會罷了 , 打從月河村的鮫魚精事件開始 , 遊戲就一直在提醒你 , 故事主角並不一定事事就都圓滿正確的 , 他們的觀念也可能是很片面不一定代表真相的 , 這些東西其實也都是需要經過許多歷練才得以成長的 , 這不是更反映了許多現實人生的現象更貼近真實嗎 ? ( 而且宇文拓的立場跟觀點就一定是100%完全正確的嗎 ? 這其實也是可以探討省思的東西 ) 總之誰規定一個故事裡頭就一定要是氣宇軒昂, 高深莫測會耍帥 , 各方面條件都很優秀的人物來當主角 ? 這樣的模式反而讓我覺得更老套更狗血 ( 所以老實說我就覺得軒三賽特那種類型的主角就滿無聊的 , 我自己本身真的是這樣的感覺 ) 這種一成不變的模式套路難道不也讓不少人覺得很膩了嗎 ? 有的時候看另一種更貼近真實軟弱人性的人物當主角 , 看他實實在在的成長歷練過程 , 並且以一種剛開始比較局外人的層面, 去慢慢接觸了解遊戲的核心主題 , 不也是另一種角度的韻味 ? 而且在角色刻畫方面 , 天之痕一個大優點就是不管主角配角大部分人物性格都滿鮮明滿讓人有感的 , 不管是喜歡某個, 或是討厭某個角色 , 如果一個角色能夠讓你投入真感情去討厭 , 那也真的是這個角色人物塑造的成功 , 比起玩了老半天, 結果玩過之後你連這個角色在裡頭具體是幹嘛的都沒啥印象, 要來的強太多了 ( 所以說實在話 , 軒三在這部份我覺得真的比天之痕弱很多… , 軒三不要說一堆路人般塑造出來的配角 , 就連主角群(例如卡瑪李靖就好)都很影薄 , 這在我眼中真的是個大缺點 , 我自己是滿重視這個東西… ) 天之痕基本真的也不只是看那三人或宇文拓而已 , 例如戲份也挺重甚至在遊戲裡也可能算是男二號的張烈 , 他的那種無與倫比的豪俠氣息 , 眼光格局之遠大 , 都刻畫得相當出色, 讓人印象深刻 , 讓人可以明確感受的到所謂的"英雄人物"真的就是像這樣的氣息 , 誰說天之痕裡沒有英雄氣的 ? 難道張烈的角色形象會刻畫的不出色 ? 另外像寧珂郡主的雙面人刻畫 , 也比軒三裡那個純天然呆賣萌之外好像也沒給人剩下多少印象的妮可要來的立體多了, 真實多了 , 說實在單就人物性格來說, 寧珂比妮可要來的有梗多了 , 要不是天之痕補充了伏羲琴與前世的設定 , 單就軒三裡的狀況來說很多時候我也會不太懂妮可這樣的角色設定到底是所為何來… , 說實在我還真覺得軒三在這部分應該要好好感謝天之痕的補充 , 讓這部分的架構設定算是完整了不少 , 這樣的補充確實還滿好的甚至是連陳輔這個角色 , 我到現在對他的感觸也還滿深的 , 其實當年剛開始玩的時候 , 我也對於這個老頭很受不了… , 真的 , 不過後來或許思考的比較多比較深了 , 漸漸也感覺他一些比較偏激的思維邏輯跟行為模式, 背後也是有著一些無奈跟苦衷 , 雖然當然還是很難認同像他這個樣子 , 但是也漸漸能理解他之所以會如此當中的一些緣由 ( 舉個簡單的例子 , 別的不說, 看看ptt的許多版面或者是對岸的啦,各國的一些網路論壇 , 很多人的發言模式思考邏輯跟陳輔又有多少的差別 ?? 在現實世界裡 , 恐怕不少人也沒啥資格說陳輔怎樣 , 一堆人跟陳輔其實也半斤八兩 ) 陳輔這樣的角色設定 , 其實裡頭就包含了很濃重的警世意味 , 令人感慨的是遊戲出來十幾年過去了 , 一直到今天我們其實還是可以看到很多現實的對照 , 沒有什麼改變 , 這當然同樣也是天之痕在角色人物的塑造上 , 很值得讓人們細細品味省思的地方而且我覺得也沒必要把陳輔給妖魔化 , 在一些細節的設定上 , 其實也可以看出陳輔並非就真的一定是那麼不通情達理 , 無法溝通 , 例如他到後來也慢慢的不那麼極端排斥玉兒 , 衝出來為三人組擋住了宇文拓的攻擊 , 以及對於陳靖仇後來不想再背負那復國的使命 , 陳輔最後也表示能夠理解體諒靖仇的心情, 不再勉強 , 這些都可以看出陳輔其實也不是那麼的頑固不知變通 , 也是有其慈愛的一面說起來在玉兒的結局裡 , 真正讓我有深感觸的反而不是啥靖仇跟玉兒最後結連理, 或是小雪變女媧石600年什麼的反而是最後靖仇被喚起了對於師父的記憶時 , 師父對他說的那一段話 : " 謝謝你讓為師解脫 , 為師要去很遠的地方了 , 從今以後你一定要好好走自己的路 , 好好的過好自己的人生 , 明白嗎 ? " 真的 , 整個玉兒結局我反而感觸最深的就是這段 , 就這段讓我最感傷 , 撇開兒不兒女的 , 我覺得陳輔最後對於靖仇的這一段告別 , 真心虐 , 真心讓人感動 ( 光最後的結局, 遊戲最終BOSS戰役居然是要讓師父"解脫" , 記得當年玩的時候這樣的設定也讓我覺得很意外頗震撼 , 這真的也算是夠虐夠糾心的了 ) 小雪結局裡其實也有對應的部分 , 那就是最後古月仙人所說的 : " 其實 , 當我知道陳公子的師父 , 當初為了天下蒼生 , 而甘願讓自己與饕餮一同冰封在洞中時 , 我就已經知道 , 陳公子有一位天底下最偉大的師父 " 說真的 , 天之痕像這樣很細部, 具有多方面角度韻味的人物刻畫 , 其實還有滿多 , 這真的是天之痕滿出色的一個部份 , 很多地方其實滿值得仔細品味, 細細思索 , 這些其實也都基本無關兒女 , 但是對應現實人生都滿有值得借鏡之處其實要講還可以有很多 , 但是光前兩款好像就已經寫太多篇幅了額… , 後面就簡略帶過吧不好意思 ( 要不然很多東西真的想要寫都寫不完了… ) 再來的楓之舞也是一部滿讚的作品 , 雖然當年出來時間點剛好跟仙劍一對衝 , 以至於風頭整個被搶去了不少… , 但是它真心是一部在當時滿有特色 , 結構也滿完整嚴謹的一部好作品 , 沒話可說劇情設定很不錯 , 裡頭的水墨風格也相當令人懷念 , 不少對話跟橋段也滿有梗滿經典 , 探討墨家的一些思想與技術也是個相當不錯的題材 , 這些都是它很不錯的優點稍微比較可惜的可能就是它的歷史背景環境氛圍以及在人物設定塑造上 , 比起蒼之濤或是天之痕, 稍微比較不是那麼吸引我的類型… , 這點對我來說是稍微可惜了點的地方總之在我心目中楓之舞算是一部很四平八穩的好作品 , 挺淡然悠遠的一段美好回憶 , 但是總體的"記憶點"跟帶來的感觸稍稍不如蒼之濤跟天之痕 , 大概是這個樣子再來的話 , 我總體對於軒三跟軒四的喜好度差不多 , 軒三的部分其實也有些話想要說一下 , 畢竟網路上對於軒三的討論也還不少 , 我自己也有一些想法軒三的優點 , 我覺得主要有題材在當時算挺創新 , 有想要塑造出一個氣勢磅礡的架構跟格局 , 整個氣氛環境營造的也還不錯 , 有把那種不同地域間的異種風情文化顯現的還挺到味 , 遊戲系統也做得滿好的(這部分真的算是軒三對於軒轅劍系列滿大的一個貢獻) 簡單來說 , 我覺得軒三的"氣氛"做的還滿好的 , 進入遊戲以後, 是會有一種讓人像是在看史詩影片的感覺氛圍 , 這個氣氛營造真的很不錯可惜在我心目中 , 軒三也是有一些滿明顯的缺點 , 而且都是我滿在意的點… , 所以我總體對於軒三的喜好度只能算平平而已首先劇情極為爛尾的缺點大家都已經提過很多了 , 在這就不多說了 ( 當然我也了解DOMO在當時也有他的苦衷 , 但是一部作品本來就是要以成果出來來論斷評分 , 不管你背後有什麼樣的理由和藉口 , 軒三出來的劇情結果就是這個樣子 , 當然還是要以它呈現出來的東西來做評價 , 爛尾就是爛尾 , 沒什麼好藉口 ) 而且當時的情況也不是只有軒三會遭遇這樣的問題 , 例如原本是無心插柳, 最初立意主要是為了替軒三的設定做一些補充而創作一段故事的天之痕(所以也只有它被特別標明是三代的外傳) , 同樣也會遇到時間有限後段必須得加緊趕工完成的問題 , 但是天之痕劇情後期雖然比起前期, 是也有內容節奏稍微變得比較草率匆忙的狀況 , 但是也遠遠不會像軒三那麼的離譜誇張鬼打牆… 這真的沒什麼好開脫的 , 有問題就是有問題 , 不需要找什麼藉口而且老實說 , 我也不覺得軒三是到了中國篇以後才爛尾的… 以我的觀點 , 其實早從蜃樓王那邊的劇情 , 就開始讓我感覺滿鬼打牆不知所云的了 , 就已經讓我整個越來越難以溶入劇情其中了… 應該這麼說吧 , 其實我感覺 , 雖然軒三它的出發點題材是想要創造出一個很氣勢磅礡的格局架構 , 但是在真正的實際劇情刻畫上 , 我真心覺得還滿…不怎麼樣的其實整個劇情不要說中後期啦~ , 就前中期的劇情內容來說 , 基本上雖然是也還不差 , 但是整個劇情的表現方式真的就是挺結構鬆散 , 中間很多環節像是在看一部內容頗平淡的遊記一般 , 這個部份真的是讓我覺得滿可惜的… 認真的來說 , 雖然網路上有很多人喜歡稱讚軒三它所標榜的題材格局 , 但是真的探討實際的劇情內容 , 能夠確實讓人記憶深刻, 有所共鳴 , 或者能夠讓人引起比較廣泛議論,研討的情節橋段 , 似乎真的也並不多 , 真心並不多… 所以如果講一句比較直白點的 , 軒三本身的出發點是很好我很欣賞 , 但是在實際劇情內容的表現,塑造,駕馭上 , 我真心覺得滿不怎麼樣的… , 簡單來說 , 整部作品實際內容所呈現出來的 , 我是覺得滿"虛有其表" , 我真心有著這樣的感覺 , 這真的不只是爛尾的問題而已… 另外在人物性格的刻畫塑造上 , 我也不太滿意軒三的表現 , 這部份之前在探討天之痕的時候也已經聊過不少了 , 這邊就不再多提了總體來說 , 主要角色群我也跟大部分人差不多, 就對於李靖的某一世化身慧彥比較有感而已 , ( 我覺得慧彥的角色特性就跟天之痕裡的張烈有些類似 , 很不錯 ) 其他一堆角色還真的… , 就連賽特或妮可或麥爾斯等等 , 都讓我覺得他們角色立場或性格設定塑造的滿老套的 , 真心無感當然啦 , 這些也都是我自己一家的感受跟觀點 , 每個人都有自己的思考角度嘛~ , 只不過軒三的一些缺點 , 都是一些我滿在意的點 , 所以我總體對於軒三的感覺是真的滿可惜滿遺憾的 , 軒三其實還是有不少優點 , 在當時真的是滿有其獨特風格的一部作品 , 但可惜在實際具體的內容表現上 , 真心不讓我滿意… , 真的滿可惜的 , 所以總體我對於這部遊戲的評價 , 只能算是平均略好而已再來軒四的話 , 我是很喜歡他的對話風格 , 男女主角水鏡跟姬良的設定我也覺得還不錯 , 劇情的部分雖然滿平平的但是也還不算很差總體來說 , 我對於軒四的感覺是亮點不多 , 記憶點真的還偏少 , 但是也還不算差的一部作品吧~ , 總體的喜好度評分, 跟優點不少但缺點也不少的軒三差不多八卦是以前看到有些人提過當年火鳳燎原的對話風格 , 有不少是"借鑑參考"軒四裡的對話風格方式 , 這個真的就有賴大家自己去對照感受了嗯最後是軒五後的三部曲… , 軒五那個就不提了嗯 , 漢之雲跟雲之遙倒也沒說特別差 , 其實我是個超級三國迷對於三國結合軒轅劍的題材是很有興致的 , 只不過漢之雲跟雲之遙的題材選擇跟劇情設定方式 , 真心不是我的菜就是了… , 所以失望感也挺大其實我還滿希望有機會看能不能夠自己也試著參與將類似軒轅劍與三國的題材結合在一起的作品能夠做個嶄新的創作 , 其實我的腦袋裡對於這類領域題材也都有一些構思跟發想的 , 當然這是題外話了 , 總之漢之雲跟雲之遙的表現方式不是我心目中理想的那種題材感覺 , 我自己也覺得有些失落可惜就是了至於軒轅劍六 , 現在還沒有機會玩 , 總之也就一切隨緣吧…~ , 畢竟現在的我也不再青春了… , 或許隨著年齡的增長 , 許多看事情的角度或觀點也可能會不斷有新的體悟 , 反正以上是我自己個人對於軒轅劍系列一路走來的一點看法與感懷 , 不知不覺寫太多了就先這樣打住了吧最後補充個八卦好了(畢竟八卦版嘛) , 據說天之痕電視劇裡, 那位演小雪的古力娜扎 , 她有非常多精采令人瞠目結舌的八卦… , 在網路上搜一搜尤其在對岸的一些大型論壇裡頭 , 應該都可以看到以往非常多的討論爆掛 , 當然真實性有多少這我也不太清楚就是了 … , 反正我對於這位演員也沒啥興趣 ( 說一句實在話 , 整部天之痕電視劇裡 , 唯一讓我喜歡上的演員 , 居然只有那位演陳靖仇的新人蔣勁夫… , 沒錯 , 整部劇裡我喜歡上的演員反而只有蔣勁夫而已 , 胡歌我還是喜歡他演的李逍遙 , 他演的宇文拓實在不怎麼合我的胃口,扣分 , 唐嫣或劉詩詩我對她們反而也沒什麼太大的感覺 ) ( 至於演張烈的林更新 , 他後來好像也跟自己的經紀公司鬧出了挺大的風波跟八卦的樣子 … , 本身形象的爭議性也因此而提升了不少 , 就連蔣勁夫跟劉詩詩好像也都有被這個颱風尾給掃到的樣子(這個又跟他們倆不久前參與演出步步驚情有關) ) 總之天劇裡的演員我唯獨對蔣勁夫有好感(看來我的眼光跟思考常常都滿特別的呵呵…~) , 他跟古力娜扎也有同時為軒轅劍六代言 , 還挺看好他的潛力的, 而且說起來似乎整個天劇劇組裡頭精彩的八卦好像還不少 , 不過這個可能又是另一個主題了 , 就先暫且說到這吧… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 223.143.224.251 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Xhocer (49.159.186.201), 時間: 08/27/2013 09:31:13 ※ 編輯: Xhocer 來自: 49.159.186.201 (08/27 09:32)

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Karrie1991

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Davil0130

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crazypeter

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