Re: [漢雲] 漢之雲劇情評論（劣評有雷）

看板SWORD (軒轅劍 - 軒轅劍3)作者littlefly192 (公主~~你在哪?)時間18年前 (2008/02/11 03:54)推噓7(7推 0噓 8→)

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※ 引述《koyuan (克達 )》之銘言： : 漢之雲劇情評論 : 　　衝著大眾對漢之雲劇情的好評，加上小弟對於吳欣叡先生個人的景仰，小弟 : 還是在電玩展敗了一套回來，還是沒有折扣的八百五買下的，雖然有送一些贈品 : 之類的，但對小弟來說都沒有意義，所以真的是為了好奇與支持，才用原價敗下 : 這部。直到這兩天，花了一個禮拜，共五十個個小時，終於破關。 : 　　真的，只有兩個字，失望。而且是深深地失望。 : 　　或許是有（對我來說）極度優秀的蒼之濤先例在，讓我對漢之雲有了過高的 : 期許，導致預期跟結果落差太大。但說真的，分析來說，這次劇本實在也很難歸 : 說有多好，充滿了牽強與不合理。 : 　　以下多是負評，請自行斟酌是否閱讀；另外以小弟的評論習慣，我只針對劇 : 情架構、鋪陳、邏輯、合理性以及所要傳達的主旨來論述，不太喜歡討論一般所 : 謂的「配對」問題，省略之處也請多多包涵。 : 。企圖心與先天限制失衡 : 　　這次再次回歸歷史主題，主打從玩家不熟悉的另一面，來重新詮釋諸葛亮的 : 形象；而且又以兩次北伐中間為主要時空背景，一開始就被正史與企劃設定的包 : 袱層層限制住，揮灑空間壓縮不少。 : 　　但劇本又不甘這麼完全照本宣科，在塑造了諸葛亮凡人的形象後，又想要重 : 新翻案，作諸葛亮形象的再刻劃，並製造整部遊戲劇情的高潮。然而基於前面所 : 提到的劇本自我設限，加上軒轅劍系列數代以來已經架構好的歷史背景邏輯，以 : 及企劃面要求的軒轅劍和練妖壺必須出現，甚至是市場面的反應，造成劇本自己 : 綁手綁腳，施展不開。 : 　　講明白一點，就是太過眼高手低了。 : 　　理想很遠大，但每一個理想都是一條限制式。自己為自己加了一堆有的沒有 : 的限制式之後，規劃出來往往就是無解，也就是我所看到的漢之雲劇情──充滿 : 了矛盾與不解。其實我們必須給製作小組一些敬意。挑戰大家所熟悉的三國歷史本來就不是容易的事情。即使他故事發生在後期，但是對於一些大家熟知而且先入為主既定印象深刻的人物。沒有這麼容易去翻案的。失敗正常。 : 。失去靈魂的人物 : 　　有沒有發現，遊戲到了中盤之後，除了完全沒有展現出智力在哪裡的朝雲先 : 生之外，每個關鍵角色都變笨了？尤其是最關鍵的趙雲，他一開始笨，所有其他 : 人都跟著一起笨掉。 : 　　我很不懂，就憑你姓趙名雲字子龍，蜀漢僅存的少數開國功臣，又與現任皇 : 帝劉禪有密切關係，如果你真的想要阻止孔明北伐，方法還少了？竟然淪落到只 : 有暗殺孔明一途？在朝廷上運用老將與輿論壓力促使孔明退兵，不是更漂亮？而 : 且蜀國後期人才凋敝，即使真的暗殺孔明成功了，後續朝政問題不是更混亂？照 : 遊戲中所說的，馬謖的敗因是身為蕭何之能而被賦以韓信之責，命不該死；那對 : 照孔明呢？狀況不是一模一樣？ : 　　身為持國使的趙雲笨掉後，魏延跟鄧芝也都跟著笨掉了。當初你們復活趙雲 : 不是為了作為君權跟相權間的溝通橋樑？趙雲一復活就忘光光了？竟然只跟著 : 一個糟老頭起舞。更何況，竟然能讓人復活，為什麼要挑這個地位不上不下的趙 : 雲？真有心的話，復活玄德公不是更好？ : 　　以橫艾之能，前面又有一堆焉逢不怕死的前例在，她怎麼可能想不到焉逢會 : 去絕命崖赴約？端蒙除了給玩家殺必斯外，她到底在幹麼？彊梧，先不論游兆是 : 不是你殺的，利用游兆屍體必然會讓主角爆氣你不懂嗎？就連白衣赤衣都不知道 : 在串什麼場……。 : 　　到底為什麼會有這種落差？ : 　　跟別人討論之後，他提出了個滿有趣的觀點：因為這個故事的角色都沒有靈 : 魂在，每個人都是編劇的傀儡；為了劇情進展需要，這些角色不能有自我的意志 : 存在，只能被編劇強勢牽著走。很多小說家都有類似的經驗，當提筆寫到一定程 : 度之後，筆下角色會慢慢有自己的意志想要主導劇情方向，跟作者形成拉鋸，到 : 最後往往跟預設的劇情走向會有相當落差。回頭來看看漢之雲，相信隨著劇情發 : 展，劇本也應該發現了角色行為的落差，但卻依然無視這點，打壓了原本應有的 : 角色厚度。 : 　　所以，再去探討這些角色的心理動機、內心轉折，都是無意義的。 : 　　因為從頭到尾，他們的內心都不存在。 : 　　為了寫故事而寫故事，就是這種情況。我幾乎可以想見，編劇是先把結局想 : 好之後，開始決定人設跟開頭，再來把開頭跟結局連在一起。然而因為邏輯架構 : 本身就有問題，造成前後劇情沒辦法很順利連接上，到最後乾脆惡搞，硬把劇情 : 直接導入結尾，完全無視劇情邏輯性。 : 　　這樣的劇情，只是空殼而已。這個我同意，主線的劇情太空泛了。到底想要表達什麼? 支線如此繁瑣，卻沒有強而有力的主線支撐。簡單一句，主線劇情太過"簡單"。想法過於簡單，人性過於簡單，因果關係也太簡單。以蒼之濤為例，即使是同一陣營七曜使者，有同樣目的卻有不同想法做法，不同個性。但是漢之雲看不到這點。彊梧的忠誠，端蒙的復仇，章魚優柔寡斷，橫艾神秘。其他人的特色在哪?好像傭兵一樣。孔明這件事。除了彊梧有反對意見，其他人都沒意見。想殺誰就殺誰。從頭到尾都強調自己是大漢最忠心部隊，要去殺最敬愛的丞相卻一點感受不到內心掙扎。從頭到尾給玩家的認知是主角對橫艾有好感，但是卻突然喜歡亞希，因為亞希救了他。也是一點掙扎都沒有，突然就反了。主線裡面這種說轉就轉的狀況似乎太多了。橫艾說我終於可以放下內心的黑暗面要開始努力爭取章魚的愛了。請問大家，"競爭"在哪裡? 沒有。劇情好像是為了順利走下去而硬湊出來的。找回三武器?意義在哪?誰能告訴我? (OS:為了打魔王阿~) 殺孔明意義在哪? 如此投降勢力最大的曹魏並且幫忙滅掉東吳好了，天下太平。人人安居樂業。玩RPG大家都喜歡享受抽絲剝繭的樂趣，慢慢的秘密逐漸明朗。漢雲這方面太少。除了一開始奇怪司馬隊紫衣下跪，後來知道他是雙生魏帝。其他方面沒有什麼震撼力。聽到金銀兩尊者的名號的時候，還高興了一下。也是沒了下文。 : 。蒼生與大義的關係 : 　　──大義和蒼生相衝突時，你選擇何者？ : 　　故事中，編劇一直試圖要扣緊這句話，要說是說教也罷，總之就是這部故事 : 的主軸。說真的，這句話剛看到確實頗有震撼力，但仔細想又覺得矛盾重重。 : 　　問題在於，要如何定義「大義」這個詞。 : 　　且看辭海對於「大義」的定義，很簡單，就「正道」兩個字；而正道的定義 : 則是至當不移的正當道理。既然是至當不移的，當然「蒼生」也絕對會是考量的 : 因素，也就是說，大義應該是蒼生的母集合，蒼生包含於大義。 : 　　既然如此，根據定義而言，兩者立足點不同，有何選擇之有？ : 　　相較於蒼之濤對於「王道」一詞的詮釋，漢之雲中所謂的「大義」就顯得非 : 常薄弱。蒼之濤選擇用前秦跟東晉族群問題為引子，用漢民族的道統承續來象徵 : 王道，並用相當於局外人的晉文公來親身示範王道。處理的問題很明確，就是所 : 謂儒家道統的合理性，並且用以現代人來看比較沒有爭議的族群問題切入命題核 : 心，引起的共鳴當然比較大。 : 　　然而漢之雲所謂的大義跟蒼生，表達的實在很模糊，以我所看到的，大概只 : 能說是道統存續與反戰吧！雖然有用諸葛亮與趙雲分別象徵兩者，再透過橫艾的 : 嘴去批判他口中的大義。相較於蒼之濤的處理方式，大義與蒼生這兩個概念的對 : 立性不夠強烈，選用的題材又不像族群問題這麼直觀而且容易接受，而橫艾本身 : 的立場也讓她批判的力道更薄弱，看不出衝突點在哪。 : 　　另外編劇的的劇情塑造，其實更像是諸葛亮派與反諸葛亮派之爭。不過諸葛 : 亮本身的行為有沒有符合「大義」就是個問題，如果真是為了先主遺命存續大漢 : 道統，而由他交付的遺言也知道，他自身也認為現階段與民生息會比堅持立刻北 : 伐來的容易成功，那他為什麼堅持北伐？作為一為政治改革家，他會不懂成功不 : 必在己？另一方面，象徵反戰派的趙雲理想也同樣不是反戰，因為他也同樣在等 : 軒轅劍回來光復中原。 : 　　歸結到最後，變成針對諸葛亮北伐決策的評判而已，大義跟蒼生完全變成包 : 裝名詞，內涵卻是很空洞。回頭看看這句主題，只覺得莫名其妙。蒼生跟大義，的確很像口號，我也看得莫名其妙。那麼大家什麼都不做就好了。你不打他，他難道不會來打你? 國與國之間的戰爭本來就沒啥道理可言。蒼之濤這方面說得很明白。七曜的堅持，桓遠之的堅持，贏詩的堅持，各有各所不能背棄的理由與立場。最後贏詩的內心獨白詮釋了一切，引人共鳴。漢雲主線卻把他搞得好像甜甜圈一樣。口號很崇高，卻沒有實質意義。一點也不像是真實的人生。(當然你也可以說他只是遊戲) 事實上是...你們這掛人不發動戰爭，其他掛人也會。況且飛羽以前殺過的人還能少到哪去?割耳朵比賽咧~ 殺了一個小女孩你很感嘆，其他被你們殺的人哪個不是有親人? (包括觀星台路上的強悍小兵強悍都伯) 章魚兄你並不是賽特那種遊俠，而是屬於一個集團的重要幹部。你知道差別所在嗎? 莫非你另一個身分是宋襄公投胎轉世? 趙大人半生戎馬宰人無數。(好吧三國名將皆如此) 愚以為你的感嘆真是多餘的。 : 。編劇對玩家的責任 : 　　小弟認為，作者有義務為自己的作品負責。 : 　　當一個作者埋下了一個伏筆之後，他有義務在之後使用到這個梗。 : 　　或許是由於人物安排過多，劇本自身掌控能力不夠，取捨的結果，很多人就 : 淪落到二線三線。這也沒什麼，畢竟每個作品都會有些功能性的角色存在，出場 : 的目的就是為了某個特別的橋段，目的達成後自然退場，但這類型角色，不能將 : 他們處理的太厚實，否則就會有頭重腳輕的落差感。 : 　　其實這個問題，本來也沒有嚴重到需要用一個章節來陳述，但偏偏劇情中硬 : 要安排游兆出現，使這個問題嚴重性擴大。 : 　　依照設定來說，游兆是所謂名門之後，而劇本也在各處有意無意的暗示，這 : 名門正是趙子龍趙家。先不管這麼顯赫的來歷是怎麼偷偷加入特殊部隊的，關鍵 : 在於趙雲是推動後期劇情的關鍵人物，而游兆作為飛羽部隊底層成員，又是持國 : 使趙雲的直系孫子，他不可能不會影響到飛羽決策面。處在這種地位，可以發揮 : 的劇情張力很強，若處理的好可看性會大增。 : 　　但劇本真的非常不負責。先是他的角色功能性被彊梧取代，淪為二線，之後 : 再次見到他時，已經是屍首一具。如果說彊梧代表的是對諸葛亮個人的景仰，游 : 兆在立場與形象上更貼近於對「蜀漢」國家本質的忠貞，兩人承接關係已經有一 : 段差距；而後大概是劇本發現游兆定位過於尷尬，為怕麻煩，直接發個很沒邏輯 : 的便當下去，這不是不負責任嗎！ : 　　而趙雲爺爺害死自己孫子，感想竟然只是一句話帶過？ : 　　其實到了中盤之後，考慮到立場問題，以及游兆本身內心轉折，改成游兆來 : 慢慢取代橫艾的說教任務，說服力會比現在更強。 : 　　類似的問題就不一一說了。主要是想點明，既然劇本構思了這麼多的人物與 : 劇情設定，不好好使用不是很可惜嗎？如果沒有能力全盤處理，乾脆就減少人物 : 或背景數量，對劇本本身負擔也比較輕。像是飛之部存在感過於薄弱，乾脆一開 : 始就不要設立，飛羽十傑減成五傑就好；銅雀尊者既然沒辦法全部登場，就把沒 : 必要登場的踢掉，也省下砍劇情的口實。 : 　　若安排這麼多人，只為了迎合不同市場口味，作出這種妥協更是劇本失職！ : 　　相較起來，蒼之濤的太辰宮及七曜使者，人數並不亞於漢之雲，但每個人的 : 出場時機、作用與行為拿捏都遠比漢之雲高明。能夠寫出蒼之濤，代表毛叔並非 : 沒有能力掌握劇本人物安排，但為什麼這次會有如此敷衍的結果？ : 。諸葛亮的原罪 : 　　最後還是要提這一點，題材選用根本上的問題。 : 　　市場大眾對於三國時代的認知與研究，當然遠遠高過魏晉南北朝。當年要翻 : 案謝安形象，有引用柏揚文章為依據──或說蒼之濤構想就源自柏楊；但諸葛亮 : 呢？眾家研究說法不一，只好歸依到陳壽所說：蓋應變將略，非其所長歟。並以 : 此來塑造諸葛亮寡斷的形象。 : 　　然而時間點侷限在兩次北伐中間，缺少比較有力的直接事蹟支持論點，所以 : 只好大量運用側筆，透過主角及路人對話作側面批判，說服力較難深刻。另外因 : 為戰術指揮能力較難描寫，是以對諸葛亮的功過慢慢集中到徵兵割麥等等問題上 : 面，焦點逐漸模糊掉。 : 　　當然這是一種很方便的手法，削耳朵抓民夫這些事件，可以透過螢幕讓玩家 : 立即感受到的視覺震撼，進一步塑造對北伐決策者諸葛亮的反感。但過度強化這 : 類觀點，是不是真的能連結到諸葛亮本身的形象與功過？而且為了凸顯北伐造成 : 的內政問題，劇本刻意淡化同樣處於戰亂的魏吳兩國狀況，不僅一味強調蜀地國 : 力空虛，更有意無意的形塑魏國安樂狀況，過度引申的結果只讓人覺得矯情。 : 　　終于邦域之內，咸畏而愛之，…，可謂識治之良才，管蕭之亞匹矣。同樣是 : 陳壽所書，劇本著重在後面兩句而忽略之前這一串，也頗不完整。 : 　　這次劇本選用諸葛亮，當然會造成話題性，但相對的包袱也更大，近兩千年 : 來，討論諸葛亮的著作難道還少了？今天劇本想選這主題翻案，勢必得要有相當 : 的底子才能說服人，但我們問問自己，漢之雲真的成功說服我們了嗎？ : 　　說實在的，這次所謂「凡人」的形象，對小弟個人所認知的諸葛亮差異也不 : 大，所以沒有特別驚喜的感覺，只覺得劇本破綻處處。但劇本又意圖想表達奇詭 : 創意，在末盤硬是要重新翻回來，是啦！這樣的諸葛亮似乎比較符合他應該有的 : 智商，但相較於諸葛亮自身形象，翻盤比較多的，應該是本來就已經相當不穩的 : 劇情邏輯結構。 : 　　說真的，到底諸葛亮幹麼大費周章策劃自己的死亡？ : 　　有時間想這些，倒不如多想點計策對付司馬懿還比較恰當。 : 　　蒼之濤的淝水之戰只是背景，但漢之雲的孔明北伐卻是前景。蒼之濤對謝安 : 形象大可用些側筆帶過就算，但漢之雲的孔明可是活生生站在玩家面前，限制當 : 然是大的多。選用這個題材，本身就有原罪，而很可惜漢之雲並沒有成功突破這 : 些限制，變成如今不上不下的半吊子劇情。 : 。結語 : 　　企圖心是好事，但超過自身能力，就變成是負擔了。 : 　　漢之雲的企劃設定及整個劇本，都看得出來是個企圖心非常強的作品，但要 : 挑戰不可能的結果，只落的慘敗收場。這樣真的很可惜，以設定來說，其實這部 : 真的很有發展潛力，因為題材夠大眾、又抽掉複雜的平行時空理論，讓玩家接受 : 度更大，如果更細心點，要達到或超越蒼之濤，不是不可能。 : 　　但，這就是太過自信吧！ : 　　如果真的沒有能力處理到這麼高段，倒不如採平穩策略。就像寫作文，文筆 : 再怎麼華麗，文不對題還是拿不到分數；反而是較為樸實的筆鋒，雖然不見得特 : 出，但至少還能穩住基本盤。當然，劇本中並非沒有讓人驚喜的地方，像是曹叡 : 雙生皇帝的轉折，小弟個人就認為相當有創意，也確實有達到翻案的效果。但畢 : 竟小成功還是難掩大瑕疵，而且對照著諸葛亮的翻案失敗，更讓人啼笑皆非。 : 　　真要為整篇劇本下結論，還是那幾個字，眼高手低、虎頭蛇尾。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.44.71