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[漢雲] 漢之雲劇情評論（劣評有雷）

看板SWORD (軒轅劍 - 軒轅劍3)作者 (克達 ￾   )時間18年前 (2008/02/11 00:33), 編輯推噓26(27推 1噓 47→)
留言75則, 24人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
漢之雲劇情評論 　　衝著大眾對漢之雲劇情的好評，加上小弟對於吳欣叡先生個人的景仰，小弟 還是在電玩展敗了一套回來，還是沒有折扣的八百五買下的，雖然有送一些贈品 之類的，但對小弟來說都沒有意義，所以真的是為了好奇與支持，才用原價敗下 這部。直到這兩天，花了一個禮拜，共五十個個小時，終於破關。 　　真的，只有兩個字，失望。而且是深深地失望。 　　或許是有（對我來說）極度優秀的蒼之濤先例在，讓我對漢之雲有了過高的 期許，導致預期跟結果落差太大。但說真的，分析來說，這次劇本實在也很難歸 說有多好，充滿了牽強與不合理。 　　以下多是負評，請自行斟酌是否閱讀；另外以小弟的評論習慣，我只針對劇 情架構、鋪陳、邏輯、合理性以及所要傳達的主旨來論述，不太喜歡討論一般所 謂的「配對」問題，省略之處也請多多包涵。 。企圖心與先天限制失衡 　　這次再次回歸歷史主題，主打從玩家不熟悉的另一面，來重新詮釋諸葛亮的 形象；而且又以兩次北伐中間為主要時空背景，一開始就被正史與企劃設定的包 袱層層限制住，揮灑空間壓縮不少。 　　但劇本又不甘這麼完全照本宣科，在塑造了諸葛亮凡人的形象後，又想要重 新翻案，作諸葛亮形象的再刻劃，並製造整部遊戲劇情的高潮。然而基於前面所 提到的劇本自我設限，加上軒轅劍系列數代以來已經架構好的歷史背景邏輯，以 及企劃面要求的軒轅劍和練妖壺必須出現，甚至是市場面的反應，造成劇本自己 綁手綁腳，施展不開。 　　講明白一點，就是太過眼高手低了。 　　理想很遠大，但每一個理想都是一條限制式。自己為自己加了一堆有的沒有 的限制式之後，規劃出來往往就是無解，也就是我所看到的漢之雲劇情──充滿 了矛盾與不解。 。失去靈魂的人物 　　有沒有發現，遊戲到了中盤之後，除了完全沒有展現出智力在哪裡的朝雲先 生之外，每個關鍵角色都變笨了？尤其是最關鍵的趙雲，他一開始笨，所有其他 人都跟著一起笨掉。 　　我很不懂，就憑你姓趙名雲字子龍，蜀漢僅存的少數開國功臣，又與現任皇 帝劉禪有密切關係，如果你真的想要阻止孔明北伐，方法還少了？竟然淪落到只 有暗殺孔明一途？在朝廷上運用老將與輿論壓力促使孔明退兵，不是更漂亮？而 且蜀國後期人才凋敝，即使真的暗殺孔明成功了，後續朝政問題不是更混亂？照 遊戲中所說的，馬謖的敗因是身為蕭何之能而被賦以韓信之責，命不該死；那對 照孔明呢？狀況不是一模一樣？ 　　身為持國使的趙雲笨掉後，魏延跟鄧芝也都跟著笨掉了。當初你們復活趙雲 不是為了作為君權跟相權間的溝通橋樑？趙雲一復活就忘光光了？竟然只跟著 一個糟老頭起舞。更何況，竟然能讓人復活，為什麼要挑這個地位不上不下的趙 雲？真有心的話，復活玄德公不是更好？ 　　以橫艾之能，前面又有一堆焉逢不怕死的前例在，她怎麼可能想不到焉逢會 去絕命崖赴約？端蒙除了給玩家殺必斯外，她到底在幹麼？彊梧，先不論游兆是 不是你殺的，利用游兆屍體必然會讓主角爆氣你不懂嗎？就連白衣赤衣都不知道 在串什麼場……。 　　到底為什麼會有這種落差？ 　　跟別人討論之後，他提出了個滿有趣的觀點：因為這個故事的角色都沒有靈 魂在，每個人都是編劇的傀儡；為了劇情進展需要，這些角色不能有自我的意志 存在，只能被編劇強勢牽著走。很多小說家都有類似的經驗，當提筆寫到一定程 度之後，筆下角色會慢慢有自己的意志想要主導劇情方向，跟作者形成拉鋸，到 最後往往跟預設的劇情走向會有相當落差。回頭來看看漢之雲，相信隨著劇情發 展，劇本也應該發現了角色行為的落差，但卻依然無視這點，打壓了原本應有的 角色厚度。 　　所以，再去探討這些角色的心理動機、內心轉折，都是無意義的。 　　因為從頭到尾，他們的內心都不存在。 　　為了寫故事而寫故事，就是這種情況。我幾乎可以想見，編劇是先把結局想 好之後，開始決定人設跟開頭，再來把開頭跟結局連在一起。然而因為邏輯架構 本身就有問題，造成前後劇情沒辦法很順利連接上，到最後乾脆惡搞，硬把劇情 直接導入結尾，完全無視劇情邏輯性。 　　這樣的劇情，只是空殼而已。 。蒼生與大義的關係 　　──大義和蒼生相衝突時，你選擇何者？ 　　故事中，編劇一直試圖要扣緊這句話，要說是說教也罷，總之就是這部故事 的主軸。說真的，這句話剛看到確實頗有震撼力，但仔細想又覺得矛盾重重。 　　問題在於，要如何定義「大義」這個詞。 　　且看辭海對於「大義」的定義，很簡單，就「正道」兩個字；而正道的定義 則是至當不移的正當道理。既然是至當不移的，當然「蒼生」也絕對會是考量的 因素，也就是說，大義應該是蒼生的母集合，蒼生包含於大義。 　　既然如此，根據定義而言，兩者立足點不同，有何選擇之有？ 　　相較於蒼之濤對於「王道」一詞的詮釋，漢之雲中所謂的「大義」就顯得非 常薄弱。蒼之濤選擇用前秦跟東晉族群問題為引子，用漢民族的道統承續來象徵 王道，並用相當於局外人的晉文公來親身示範王道。處理的問題很明確，就是所 謂儒家道統的合理性，並且用以現代人來看比較沒有爭議的族群問題切入命題核 心，引起的共鳴當然比較大。 　　然而漢之雲所謂的大義跟蒼生，表達的實在很模糊，以我所看到的，大概只 能說是道統存續與反戰吧！雖然有用諸葛亮與趙雲分別象徵兩者，再透過橫艾的 嘴去批判他口中的大義。相較於蒼之濤的處理方式，大義與蒼生這兩個概念的對 立性不夠強烈，選用的題材又不像族群問題這麼直觀而且容易接受，而橫艾本身 的立場也讓她批判的力道更薄弱，看不出衝突點在哪。 　　另外編劇的的劇情塑造，其實更像是諸葛亮派與反諸葛亮派之爭。不過諸葛 亮本身的行為有沒有符合「大義」就是個問題，如果真是為了先主遺命存續大漢 道統，而由他交付的遺言也知道，他自身也認為現階段與民生息會比堅持立刻北 伐來的容易成功，那他為什麼堅持北伐？作為一為政治改革家，他會不懂成功不 必在己？另一方面，象徵反戰派的趙雲理想也同樣不是反戰，因為他也同樣在等 軒轅劍回來光復中原。 　　歸結到最後，變成針對諸葛亮北伐決策的評判而已，大義跟蒼生完全變成包 裝名詞，內涵卻是很空洞。回頭看看這句主題，只覺得莫名其妙。 。編劇對玩家的責任 　　小弟認為，作者有義務為自己的作品負責。 　　當一個作者埋下了一個伏筆之後，他有義務在之後使用到這個梗。 　　或許是由於人物安排過多，劇本自身掌控能力不夠，取捨的結果，很多人就 淪落到二線三線。這也沒什麼，畢竟每個作品都會有些功能性的角色存在，出場 的目的就是為了某個特別的橋段，目的達成後自然退場，但這類型角色，不能將 他們處理的太厚實，否則就會有頭重腳輕的落差感。 　　其實這個問題，本來也沒有嚴重到需要用一個章節來陳述，但偏偏劇情中硬 要安排游兆出現，使這個問題嚴重性擴大。 　　依照設定來說，游兆是所謂名門之後，而劇本也在各處有意無意的暗示，這 名門正是趙子龍趙家。先不管這麼顯赫的來歷是怎麼偷偷加入特殊部隊的，關鍵 在於趙雲是推動後期劇情的關鍵人物，而游兆作為飛羽部隊底層成員，又是持國 使趙雲的直系孫子，他不可能不會影響到飛羽決策面。處在這種地位，可以發揮 的劇情張力很強，若處理的好可看性會大增。 　　但劇本真的非常不負責。先是他的角色功能性被彊梧取代，淪為二線，之後 再次見到他時，已經是屍首一具。如果說彊梧代表的是對諸葛亮個人的景仰，游 兆在立場與形象上更貼近於對「蜀漢」國家本質的忠貞，兩人承接關係已經有一 段差距；而後大概是劇本發現游兆定位過於尷尬，為怕麻煩，直接發個很沒邏輯 的便當下去，這不是不負責任嗎！ 　　而趙雲爺爺害死自己孫子，感想竟然只是一句話帶過？ 　　其實到了中盤之後，考慮到立場問題，以及游兆本身內心轉折，改成游兆來 慢慢取代橫艾的說教任務，說服力會比現在更強。 　　類似的問題就不一一說了。主要是想點明，既然劇本構思了這麼多的人物與 劇情設定，不好好使用不是很可惜嗎？如果沒有能力全盤處理，乾脆就減少人物 或背景數量，對劇本本身負擔也比較輕。像是飛之部存在感過於薄弱，乾脆一開 始就不要設立，飛羽十傑減成五傑就好；銅雀尊者既然沒辦法全部登場，就把沒 必要登場的踢掉，也省下砍劇情的口實。 　　若安排這麼多人，只為了迎合不同市場口味，作出這種妥協更是劇本失職！ 　　相較起來，蒼之濤的太辰宮及七曜使者，人數並不亞於漢之雲，但每個人的 出場時機、作用與行為拿捏都遠比漢之雲高明。能夠寫出蒼之濤，代表毛叔並非 沒有能力掌握劇本人物安排，但為什麼這次會有如此敷衍的結果？ 。諸葛亮的原罪 　　最後還是要提這一點，題材選用根本上的問題。 　　市場大眾對於三國時代的認知與研究，當然遠遠高過魏晉南北朝。當年要翻 案謝安形象，有引用柏揚文章為依據──或說蒼之濤構想就源自柏楊；但諸葛亮 呢？眾家研究說法不一，只好歸依到陳壽所說：蓋應變將略，非其所長歟。並以 此來塑造諸葛亮寡斷的形象。 　　然而時間點侷限在兩次北伐中間，缺少比較有力的直接事蹟支持論點，所以 只好大量運用側筆，透過主角及路人對話作側面批判，說服力較難深刻。另外因 為戰術指揮能力較難描寫，是以對諸葛亮的功過慢慢集中到徵兵割麥等等問題上 面，焦點逐漸模糊掉。 　　當然這是一種很方便的手法，削耳朵抓民夫這些事件，可以透過螢幕讓玩家 立即感受到的視覺震撼，進一步塑造對北伐決策者諸葛亮的反感。但過度強化這 類觀點，是不是真的能連結到諸葛亮本身的形象與功過？而且為了凸顯北伐造成 的內政問題，劇本刻意淡化同樣處於戰亂的魏吳兩國狀況，不僅一味強調蜀地國 力空虛，更有意無意的形塑魏國安樂狀況，過度引申的結果只讓人覺得矯情。 　　終于邦域之內，咸畏而愛之，…，可謂識治之良才，管蕭之亞匹矣。同樣是 陳壽所書，劇本著重在後面兩句而忽略之前這一串，也頗不完整。 　　這次劇本選用諸葛亮，當然會造成話題性，但相對的包袱也更大，近兩千年 來，討論諸葛亮的著作難道還少了？今天劇本想選這主題翻案，勢必得要有相當 的底子才能說服人，但我們問問自己，漢之雲真的成功說服我們了嗎？ 　　說實在的，這次所謂「凡人」的形象，對小弟個人所認知的諸葛亮差異也不 大，所以沒有特別驚喜的感覺，只覺得劇本破綻處處。但劇本又意圖想表達奇詭 創意，在末盤硬是要重新翻回來，是啦！這樣的諸葛亮似乎比較符合他應該有的 智商，但相較於諸葛亮自身形象，翻盤比較多的，應該是本來就已經相當不穩的 劇情邏輯結構。 　　說真的，到底諸葛亮幹麼大費周章策劃自己的死亡？ 　　有時間想這些，倒不如多想點計策對付司馬懿還比較恰當。 　　蒼之濤的淝水之戰只是背景，但漢之雲的孔明北伐卻是前景。蒼之濤對謝安 形象大可用些側筆帶過就算，但漢之雲的孔明可是活生生站在玩家面前，限制當 然是大的多。選用這個題材，本身就有原罪，而很可惜漢之雲並沒有成功突破這 些限制，變成如今不上不下的半吊子劇情。 。結語 　　企圖心是好事，但超過自身能力，就變成是負擔了。 　　漢之雲的企劃設定及整個劇本，都看得出來是個企圖心非常強的作品，但要 挑戰不可能的結果，只落的慘敗收場。這樣真的很可惜，以設定來說，其實這部 真的很有發展潛力，因為題材夠大眾、又抽掉複雜的平行時空理論，讓玩家接受 度更大，如果更細心點，要達到或超越蒼之濤，不是不可能。 　　但，這就是太過自信吧！ 　　如果真的沒有能力處理到這麼高段，倒不如採平穩策略。就像寫作文，文筆 再怎麼華麗，文不對題還是拿不到分數；反而是較為樸實的筆鋒，雖然不見得特 出，但至少還能穩住基本盤。當然，劇本中並非沒有讓人驚喜的地方，像是曹叡 雙生皇帝的轉折，小弟個人就認為相當有創意，也確實有達到翻案的效果。但畢 竟小成功還是難掩大瑕疵，而且對照著諸葛亮的翻案失敗，更讓人啼笑皆非。 　　真要為整篇劇本下結論，還是那幾個字，眼高手低、虎頭蛇尾。 -- 同步用捻劍訣筆名寫於巴哈姆特電玩資訊站 原本想說順便賺一下批幣，不過寫完這篇也懶了，還是直接複製貼上XD 最後宣告一下版權，雖然每次加這一行都沒有人理 如果需要轉載請來信告知，並標明作者及本文出處 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.157.201
推
02/11 00:51, , 1F
好中肯 推好文啊!
02/11 00:51, 1F
推
02/11 01:52, , 2F
推推推
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推
02/11 01:58, , 3F
推!
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推
02/11 02:20, , 4F
大推! 幾個有問題的點都分析得很好
02/11 02:20, 4F
推
02/11 02:23, , 5F
推好文
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推
02/11 02:36, , 6F
順便也罵一下無意義的純愛無腦對白好嗎 XD
02/11 02:36, 6F
推
02/11 02:55, , 7F
好文..主題是什麼? 似乎沒有表達出來..反之蒼之濤..
02/11 02:55, 7F
→
02/11 02:55, , 8F
每個人的目的性跟意志都很明顯...
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我認為你有幾個疑惑是自己想歪了...
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02/11 02:56, , 10F
比如說復活趙雲是有約在先 所以保存屍體 顯然你沒專心玩
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02/11 09:26, , 11F
覺得自己想歪+1
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推
02/11 10:58, , 12F
推！這就是對劇本採取嚴格標準的評法啊（大汗）
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02/11 10:58, , 13F
不過基於整體遊戲性不錯的考量，說慘敗二字是太凶猛了
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02/11 11:00, , 14F
所以雖能認同文中大部分的論點，但不大能認同結論XD
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推
02/11 11:09, , 15F
推 我也覺得這次劇情的鋪陳和轉折蠻失敗的 且越後面越明顯
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推
02/11 11:16, , 16F
推好文，不過自己玩遊戲時玩的滿高興的，所以覺得不至於太慘
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02/11 11:17, , 17F
話說柏楊先生也有評過孔明，不過很多他的論點都被推翻就是
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02/11 11:48, , 18F
橫艾沒去救是否因為不想和他妹直接衝突而陷入二難?
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推
02/11 12:07, , 19F
歷史上趙雲的官位沒有魏延高...當持國使..真怪~
02/11 12:07, 19F
推
02/11 12:26, , 20F
我也覺得大義跟蒼生是變成包裝名詞..
02/11 12:26, 20F
噓
02/11 12:37, , 21F
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推
02/11 13:23, , 22F
樓上...|||
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推
02/11 14:17, , 23F
我也覺得很多地方很牽強 尤其一些對話更像是幼幼台等級= =
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另外為什麼一個蜀漢的精英部隊會讓那麼多無關緊要的人說要
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跟著就跟著= ="" 也太過牽強並草草帶過了
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推
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端蒙堅持→尚章不得不從
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02/11 14:22, , 27F
耶亞希聽不太懂還是想去→橫艾被激不得不去→徒維跟去
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青冥、馬棄、司徒薔......
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推
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那三個可以不解支線就不會跟了啊= = 愛解又愛叫
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02/11 15:04, , 30F
是說既然加入隊伍也該讓她們露臉這樣
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大家的想法應該是這樣吧=ˇ=" 我也這麼覺得說
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推
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重點不是愛解支線又愛叫吧 而是你的劇情太過牽強
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也是可以做到讓他們跟又不牽強的呀 從人物設定著手呀
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那難道就是"覺得牽強的人"→"愛玩又愛負評" ?
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推
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如果要妳說的那樣 不就變成了主要角色而不是支線了啊
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我只覺得這代玩起來很多地方真的比較牽強 但我倒覺得大劇本
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的設定不錯~
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愛解支線又愛叫根劇情牽強處好像沒啥關聯...
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我是覺得既然入隊了還是要露臉感覺比較好啦
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推
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愛解又愛叫?建議你去看看空軌的設定,連路人npc都有自己的
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他們三個中 馬棄的理由就還算OK呀 像司徒 突然說要宣導防疫
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不然還滿像幽靈的@@"
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故事 原波這點並沒有講錯
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然後最後才突然發現他爸以前是魏官說"我不能讓來路不名的跟
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司徒突兀+1 可不覺得是突然宣導防疫怪
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著" 這樣不是很莫名嗎..不是不能用做支線 而是手法可以改進
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我是覺得宣導防疫就要加入的邏輯很怪
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嗯...就是這種突兀讓人覺得不甚完善 V_V
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推
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這就是支線人物嘛 還有又扯空軌幹麻? 路人故事漢雲也
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友啊
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推
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支線人物加入=不需要邏輯跟以後不需要劇情?
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看看空軌有沒有這麼牽強的加入邏輯(防疫?)跟以後沒半句話
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的人物
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司徒的部分的確是很牽強 可是我覺得馬棄和青冥的感人啊
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同意"支線人物加入=不需要邏輯跟以後不需要劇情?"
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但老是要扯別的遊戲進來看到還滿不舒服的ˊˇˋ
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推
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並且都加入了可以派上戰場這種我把他當主線人物了
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？一個陪伴你大小戰場的腳色之後卻無任何角色刻畫與靈魂
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這點真的很失敗
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主角沒有小隊隊長的感覺的確是很有缺陷沒錯
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我第一次扯喔 不好意思 只是角色的問題跟劇情是我玩完漢雲
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感受最深刻的地方 個人認為這些才是rpg的靈魂
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推
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TO Milanon 大: 不是針對你個人@@"...
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因為這樣的情形不是第一次看到所以...
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那只好抱歉=.= 我不是刻意貶低漢雲,只是這點實在有點失望
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相較於蒼之濤實在差遠了..(五代直接略過)
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推
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大家如果不是愛玩軒轅劍 也不會在這討論了~
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愛之深責之切嗎XD
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我對這些接受度都很OK的 以前幾代或其他遊戲多少都會被批
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但我都覺得不錯 這次倒是覺得漢雲在劇情上的不完善很明顯
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推
02/11 23:17, , 71F
推 中肯好文
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02/13 21:33, , 72F
對白真的比幼幼台的水果哥哥姐姐還要幼稚...
02/13 21:33, 72F
推
03/18 18:38, , 73F
推這篇 玩得很失落 不如蒼之濤
03/18 18:38, 73F
推
05/18 15:24, , 74F
推這篇啊....漢之雲讓我玩到有點無力啊.....orz
05/18 15:24, 74F
→
05/18 15:24, , 75F
第一次軒轅劍的劇情讓我有無力感啊.....orz
05/18 15:24, 75F
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