Re: [漢雲] 對孔明的看法

看板SWORD (軒轅劍 - 軒轅劍3)作者calmchill (飛揚)時間18年前 (2008/01/31 10:06)推噓6(6推 0噓 5→)

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※ 引述《kart (=\)》之銘言： : 很同意， : 事實上還沒有開始玩，從發售前資訊我就有點擔心這次是不是 : 要輪到孔明遭殃了@@ 畢竟從三代開始，大宇似乎就喜歡搞顛覆歷史這一套 : 結果玩完第一段，發現我還真的猜對了囧老實說，再還沒破關之前我也準備開始鞭Domo怎麼為反演義把孔明貶成這樣可是破完關之後就沒意見了，耐著性子吧XD : 尤其橫艾一路上批評孔明不遺餘力，還真讓我對他的好感度大減 : 很明顯domo想以三國志為正統，但是就像g兄說的， : 三國志的立足點是魏，何況三國志陳壽的敘事手法其實是很「簡潔」的 : 這也是為什麼之後裴松之要搞一個三國志注 : 所以要完整看待三國裡面任何一個人物，都應該要做更通盤的考量 : 而事實上，撇開三國演義不談，諸葛亮在三國其實並不屬於爭議人物， : 也就是他的功績其實是普獲認同的， : 沒有孔明，等於就不會有三國，孔明在初期幫劉備打出了一片天 : 在遊戲中卻似乎功勞都是劉備的？？而正史中，對劉備的評價不過就是 : 「知人善用，以仁德服人」這幾個比較正面的敘述， : 更別提遊戲中把劉備說什麼用兵如神這種笑話了～ : 劉備在軍事上，幾乎靠得都是孔明的見解和幾個大將打出來的雖然我看到Domo給劉備用兵如神的評價我也笑了XD 但劉備用兵確實不若演義講得如此不堪，他一直都是蜀國的軍事總指揮演義中孔明打得最漂亮的一仗，火燒博望坡正史反而是劉備領軍，當時孔明尚未出仕然而劉備為什麼一直是小軍閥，除了勢力培植較慢，還有他的對手叫做曹操另外就是劉備軍中缺乏一個有宏觀戰略思考的謀臣，與外交內政統籌人才所以才會讓劉備一直沒方向地打贏又打輸，到處亂竄孔明帶著三分天下的隆中策出現，又隨即幫劉備找來孫權這個非常有力的同盟也讓劉備伐荊南，入蜀，跟曹操定孤枝既有兵力也無後顧之憂這就是孔明的價值，比起這些，孔明在軍事戰術上的光采確實淡上不少孔明在戰術上真正有發揮時，也得等平定南蠻與北伐對南蠻那個攻心為上也是屬於戰略方略（這也是採用幕僚的想法），在戰術上確實也沒有讓人驚艷的表現然而就戰略方針與制軍嚴謹有度，也已足夠評孔明為一個偉大的軍事家了　當然三國最偉大的軍事家我還是推崇曹操XD 然而三國最偉大的政治家就真得算是孔明啦:p : 三國志或許因為孔明後期連年北伐，所以認為孔明軍事上並不怎麼高明 : 但是資治通鑑或是一些其他的史籍，介紹孔明都是說他是歷史上著名的 : 政治家以及軍事家唷～並不是像domo想要強調的他只是一個政治家， : 對軍事一竅不通這樣 : 而且孔明當初錯用馬謖可是自責甚深的，甚至下罪己昭， : 並不像遊戲中說得只會推託責任給屬下 : 另外說北伐搞得民不聊生也有點誇張， : 蜀漢是因為諸葛亮的建設而漸漸富庶起來， : 諸葛亮死後，雖然朝廷以種種原因不幫他建廟，但是蜀國民間一堆私建 : 武侯廟不是蓋假的～表示人民感念他甚深，沒到民不聊生啦，其實有褒有貶，遊戲中有人依然肯定，只是人民確實都累了，必定會有怨聲起來也因此孔明的接任者蔣琬跟費禕，都採與民休息的政略就只交予姜維一兩萬兵力，實行孔明以攻代守的戰略若不是後主漸漸長大XD，孔明的這個戰略與他的政策後盾應該還可以再撐更多年 : 而事實上，蜀國在孔明死後32年才亡國也說明孔明的基礎建設有多扎實 : 另外不論如何，在三國時代評價最高的宰相還是孔明，不是司馬懿，更不是周瑜 : 司馬懿自己都曾說「孔明乃天下奇才也」 : 結果遊戲裡孔明像是個冥頑不靈的糟老頭一樣，而其實孔明死的時候也才54歲， : 把他畫的那麼老..... 積勞成疾啊...，伍子胥都可以一夜白髮了一手攬起蜀國內政軍事外交的大丞相，老化程度應該很可觀咳咳，都等玩完吧，遊戲會給孔明一個交代的:p 然後你也會知道橫艾為什麼這麼愛批孔明，因為他們曾經OOXX嘿嘿嘿總觀而評，Domo在遊戲中對孔明的整體評價算是很客觀，點出他的偉大，也點出他與平凡人一樣的缺點，對於一個做遊戲的劇本編輯，個人感觀Domo就像之前套入史實一樣依然沒讓人失望失望的應該是...，打完之後會發現是不是又經費跟時間不足的怨念XD : 雖然說是遊戲，但是感覺上domo又處處想要「教育」玩家孔明的真正印象該為何 : 這一點讓我有一點感冒，我不在乎遊戲裡孔明被設計成如何， : 但是何必沒事就要有一兩個村民，或者是主角的對話，甚或是domo成員自己 : 跳出來跟你講孔明其實很一般呢？這就感覺是domo好像很想傳達的觀念了 : （至少玩到最後以前，我沒感受到太多大義與蒼生，只覺得他們想表達孔明 : 其實是個糟老頭.....囧） : 其實遊戲本身可玩性還是很高的，至少身為角色扮演遊戲， : 他有讓玩家想要一直玩下去的衝動，這一點比軒五好太多～軒五我玩一玩會打瞌睡 : 漢之雲感覺製作的就非常用心（以國內水準來講），畫面和人物也數一數二 : 城市的設計也不錯，比例很好～ : 故事內容和人物關係其實也還算深刻，可能程度上只輸給軒三和外傳吧？ : 總之我覺得是滿值得玩的角色扮演遊戲～在對軒五無比失望後， : 又對軒轅劍系列產生一點信心啦～ : ※ 引述《gavin753951 (被哈士奇耍的笨蛋)》之銘言： : : 這次漢之雲沒有像三國演義一樣把諸葛亮神格化 : : 但是我又覺得有點太過於批評諸葛亮了！ : : 沒錯～陳壽所撰三國志中確實有提到 : : 『連年動眾，未能成功，蓋應變將略，非其所長歟？』 : : （這是表推測語氣） : : 但是別忘了 : : 再說這句話之前陳壽還是有讚美諸葛亮的 : : 『可謂治世之良才，管（仲）、蕭（何）之亞匹矣』 : : 況且三國志是以魏為正統 : : 歷史是人寫的 : : 難免會有所偏袒 : : 北伐連年勞師動眾 : : 的確是造成不少民生疾苦 : : 但是他為了劉備的知遇之恩 : : 為了復興王室 : : 你說 : : 除了北伐外，還有何辦法解決烽火連天的亂世呢？ : : 國父革命不也一樣有七十二烈士嗎？ : : 假如蜀漢當時真的復興成功 : : 還會有幾百年的魏晉南北朝嗎？ : : 況且在蜀漢區居下風之時， : : 劉、關、張皆以逝世 : : 蜀國的重責大任又剛好在那時由孔明一手擔起 : : 在壓力壓與感傷之際 : : 還能謀國圖兵、跟司馬懿斡旋 : : 難道我們應該雞蛋裡挑骨頭嗎？ : : 我們並不能要求每一場戰爭都一定要贏 : : 拿破崙慘遭滑鐵盧但我們至今仍是褒多餘貶 : : 凡事有一體兩面 : : 我們不應該只看其缺點阿 : : 好在結局還是有幫諸葛亮說些好話 : : 不然我玩完遊戲可能會覺得到後期都在說諸葛孔明其實是廢物 : : 是為了一心只想著大權不顧民生的人 : : 這款遊戲的主題 : : 大義與蒼生 : : 真的是個很值得思考的問題 : : 很推薦漢之雲這款遊戲～！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.155.64