Re: [閒聊] 關於玩戰略遊戲=會打戰的邏輯......

看板SLG (模擬遊戲)作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)時間9年前 (2015/08/17 20:20)推噓13(13推 0噓 3→)

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其實對軍事有興趣，當過兵可以了解很多問題。特別是領導統御，不管是當領導人的，還是被領導的，都可學一些。兵棋跟戰略遊戲，與現實狀況最大的不同，除了遊戲是一個很有限的Sandbox，而現實是一個巨大的Openworld，狀況無限。除此之外現實中可是沒人在抓金手指跟外掛、Hacking等等惡劣技巧──像廉頗就是被Hacking(間諜戰)給幹掉。而且遊戲很難模擬克勞塞維茨在《戰爭論》中提到的所謂「戰爭摩擦」。這裡的討論有提到一些這問題： http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9565 1.「戰爭迷霧」概念連RTS遊戲都很常引用，指出戰爭中人對缺乏情報領域就等於完全無知的盲目。 2.「戰爭摩擦」的概念則用來解釋戰爭中會有一連串人謀不贓的狀況來影響一個決策的下達跟執行，所以像電影、小說中那樣一個指揮官的一個神奇的命令扭轉戰局的狀況，在真實世界很難發生，因為情報跟命令的傳達，跟傳話遊戲的正確度一樣不可靠。現代美軍的C4IS系統的研發，就是企圖用電子化通訊科技，增加情報蒐集範圍，增加情報、命令的傳遞速度跟正確性，來減少戰爭迷霧跟戰爭摩擦。不過美軍的近年戰果，也證明了儘管現代科技如此發達，戰爭迷霧跟戰爭摩擦的影響依然還是很大。 ------------------- (關於戰爭摩擦)我聽過可以當案例最有趣事件是──我的記憶也不太正確了，總之大意是這樣的： 1.過去國軍某回大演習，某師下令0600全線發起拂曉攻擊。 2.在命令層層傳遞，跟每傳一層，指揮官基於不想遲到的心理，都將抵達攻擊發起位置的時間往前拉一層，最後師屬某連抵達攻擊發起位置的時間竟然是0400。 3.這個連因為在黑暗中迷路搞錯了攻擊發起位置，等到發動攻擊時，赫然發現他們其實在對面敵軍部隊的司令部正前方，原來他們在黑暗中不知不覺滲透了敵軍防線。 4.於是當然攻擊一發起對面師的司令部就被殲滅了，這個連莫名其妙獲得了大戰果。傳話遊戲跟戰爭摩擦會導致很多怪事發生的。XD -------------- 說到戰爭迷霧和摩擦, 我拿一個我聽說的故事我當兵下部隊的時候, 我們營大概兩個月前打完旅對抗回來聽說當時發生一件囧事先是發生戰爭迷霧, 該營竟然迷路了~~~大囧, 並且失去和旅部的聯絡更囧接著發生戰爭摩擦, 該營竟然莫名其妙地跑進敵軍的旅部, 成功擄獲敵軍的旅指揮所以及上下軍官所以很荒謬的打贏旅對抗~~~XDD ------------ 所以就算是儘可能模擬戰場上狀況的戰略遊戲，還是無法達到完全的擬真。但如同飛行模擬器現在已經實際運用在飛行員訓練中一樣，早在1990年代甚至更早已前，電子遊戲發展就引起很多軍事界的注意，因此有部分軍隊委託一些開發商來設計一些軍事訓練模擬器，來取代一些過去耗費成本的訓練（例如軍事演習），或增加一些以前不可能做的訓練（利用FPS互相認真射殺對手）。這之中最有名的應該是《閃擊點行動》初代，據說當時他就有一個實際被軍隊採用的軍事模擬器的版本存在。還有同製作小組獨立之後製作的《Arma》系列。對於訓練陸軍小部隊的戰鬥相當有幫助。另外《Arma2》的殭屍末日MOD《Day Z》對於模擬社會秩序崩壞狀態下的人性險惡相當有幫助，遊戲中最危險的不是殭屍，而是其他玩家。XD 但由於這些模擬器並無法模擬部隊中的人際關係衝突，坐在冷氣房中玩遊戲也很難感受戰場上的肉體疲勞、飢餓、補給困難、便秘、腹瀉等等問題，因此以目前技術來說，侷限性還是很大的。雖然對於無人飛行機操作員，或是在後方看螢幕指揮的高官來說，可能差別已經沒有那麼大，戰爭就像是一場Online線上對戰，他需要的只是接收電子情報並據此下判斷。但對在前線實際戰鬥的又特別是步兵的人員來說，還是得出去日曬雨淋、跑戰術教練，才能學到更多東西。我認為兵棋推演、戰略模擬遊戲，對實際軍事訓練的幫助，應該是在使用者已經有一定軍事訓練基礎的條件下，來改善他在模擬狀況中的思考判斷。但要說一個完全沒有軍事經驗的人，在戰棋遊戲中能所向無敵，實戰中就能所向披靡，那是不太可能的。第一，現場的人可能根本就不聽他的。就算如諸葛亮，研究兵書跟天文地理，知識深厚，也是要透過劉備的信任才能取得指揮權。而他對地理、天文的研究，也應該是透過很多實地田野調查經驗而不只是文獻得來的。像三國時代的鄧艾之所以後來被提拔，也是因為他興趣是畫地圖，閒暇時常作田野調查自己畫地圖，有深厚地理知識。我認為戰略遊戲頂多是個思考訓練，跟現場的狀況還是很有差。以前德國參謀本部軍官訓練，還要做所謂的參謀旅行。就是一幫宅男參謀，通通拉出去旅行跑野外，實際參看平日使用地圖畫的那些地方長什麼樣子，有什麼地圖上沒寫的事情，才能減少思考的謬誤。但回到長平之戰的問題，因為那年頭的貴族子弟多少有受過軍事訓練，趙括應該是不至於有現代宅男真的只是「網上談兵」的問題。對他的批判可能是源自於他對戰場大軍指揮的經驗並不充分，並不知道戰爭中有很多兵書上沒有談到跟演習中所無法使用的陰險招數。還是要回到前面說，在現實世界的戰爭中，金手指、外掛、駭客、詐欺等等imba技巧可是用到爽的，甚至若你沒得挑的使用國家或使用兵種單位戰力太廢，敵方強力兵種一個打你十個，這也無法要求GM修改。XD 戰略遊戲跟現實戰爭相差很大的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SLG/M.1439814015.A.D11.html