Re: [閒聊] 關於玩戰略遊戲=會打戰的邏輯......

看板SLG (模擬遊戲)作者shyfox (一念緣起)時間9年前 (2015/08/17 18:17)推噓5(5推 0噓 4→)

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※ 引述《tarantella (Arithen Jacks Zhang)》之銘言： : 關於玩戰略遊戲=會打戰的邏輯，我直接引用中國戰國時代兩位將軍作為例子。 : 這兩位將軍是父子，且都在同一國家－趙國擔任將軍，我想大家都會立刻聯想到這兩人－趙奢和趙括。 : 為何舉這兩人呢？因為這兩人一個就是實務派，另一個就是大家所說的－玩遊戲＝會打戰的錯誤邏輯。 : 趙奢將軍因為長年待在軍隊裡，所以戰場上有任何細節他都非常清楚瞭解，反觀趙括只是從小接觸兵法書，經常和人玩類似沙盤推演的戰爭遊戲，雖然他玩這些遊戲比父親厲害，甚至大言不慚說他如果上戰場絕對百戰百勝，但是大家都很清楚，趙奢對外人說他兒子只會「紙上談兵」，根本不懂打戰，說如果打戰像兒遊戲哪麼簡單的話，中原就不會處在戰亂之中，而後來趙國國君不相信這番話，硬是讓趙括率領上萬大軍來抵抗秦國，結果因為趙括不懂實際打戰，不但戰死，上萬大軍還被秦將白起坑殺。 : 因此從這點可以看出，玩遊戲雖然可以讓人學習到戰爭要領，但只會學到皮毛，畢竟戰場狀況意外連連，有時原本有很多勝算的戰爭，會因為幾個意外而變成敗戰，而原本不被看好的戰爭，也會因為一兩次意外而變成勝仗。雖然孫子兵法有講到：「知己知彼，百戰不殆。」但孫子也只是說能掌握訊息越多，只能保佑你不會打敗戰，卻不會保佑你每場都是勝仗。 : 這點可以從美軍多次派軍攻打中東可以證明，美軍在第一次伊拉克戰爭時，因為對方總軍力都輸給美方，使得美軍在打這場戰時，每個士兵都覺得好像在玩遊戲（連鮑威爾將軍在接受探索頻道時都有說出這個道理。），結果後來攻打阿富汗時，卻因為有這樣的心態，導致有許多美軍因為大意而戰死沙場，如果不是因為美軍總軍力大過阿富汗，恐怕美國會重蹈越戰的經驗。 : 所以玩遊戲的確可以訓練每個人的戰略思考，像我也經常玩戰略遊戲來模擬我如何打其他未知的「戰爭」，但不能過度依賴這個來進行沙盤推演，畢竟現實的狀況比遊戲狀況多太多不可預測的意外，所以玩遊戲頂多是訓練我們戰略思考的初步反映，但想要在現實生活打場勝仗，還是需要接觸許多實務戰場會比較好。我覺得這個觀念跟天橋底下說書的同個等級首先，我們的歷史書上對長平之戰的記載根本不到後人能研究輸贏的地步。有的只是後人的"推論" 趙括很會讀兵書，是怎樣的很會我們也無從比較。唯一能說的就是他有背景沒實績，而且第一戰就是這種傾全國之力的大戰。這就跟一個企業主打一個產品結果找了一個菜鳥來負責一樣。成了就是賈伯斯，失敗了就變成賈伯屎。正常君主不會做這種事，只是我們歷史不乏庸君。再來，從長平之戰延伸到"玩戰略遊戲=會打戰的邏輯" 這也是個很奇怪的延伸。我是認為不管怎樣的戰略遊戲都能加強打戰的邏輯。就跟吃什麼食物就會拉什麼樣的屎出來一樣。跟邏輯相關的遊戲成長點數不會加到力量去。我可以斷言趙括會輸的原因是，他當時玩的是文明帝國，結果上戰場才發現要打的是星海爭霸二上了戰場發現沒有回合計時器可以走一步想個兩分鐘自己才剛蓋好兵營結果對面雷獸都已經出來了下場當然只能全頻打GG。上面當作我的推論笑笑就好按照長平之戰wiki的資料，趙括好歹也帶兵打了一年半這代表說趙括在帶兵上就算偏弱，也弱不到那去一年半的時間，如果真的有問題，這問題最主要也該是出在君主用人不善，我們沒辦法知道當時的時空背景下，趙國是怎麼輸了這場長達三年的戰爭。將趙國戰敗的責任全部壓在趙括身上，很明顯是有問題的。這在我們歷史課本上也很常見，像是岳飛就是秦檜害死之類的。我們的歷史教導的都是直線的思考，而不是多元的史觀。發生啥事只要找個人出來頂就對了，不覺得跟現在社會風氣很像？最後，以遊戲套用在現實作戰要考量的點很多補給，資源，地形配置，天候，進退時機，兵種剋制，武器良率，兵種訓練程度這是一個很大的遊戲企劃，重點是遊戲公司花費相對資源做出來能賺多少錢? 還不如簡單做個像大戰略之類的遊戲，做好基本考察兼顧遊戲性實在。真的要做這種遊戲，內政是Anno or 模擬城市外交互動是Paradox隨便挑一款戰場前部置是大戰略戰場是全軍破敵一款遊戲分成四款作不是賺的比較多嗎？:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.69.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SLG/M.1439806663.A.A99.html ※ 編輯: shyfox (106.1.69.45), 08/17/2015 18:22:46 ※ 編輯: shyfox (106.1.69.45), 08/17/2015 18:24:19 ※ 編輯: shyfox (106.1.69.45), 08/17/2015 18:24:31 ※ 編輯: shyfox (106.1.69.45), 08/17/2015 18:27:33

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08/17 19:18, , 1^F

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※ 編輯: shyfox (106.1.69.45), 08/17/2015 19:29:00 ※ 編輯: shyfox (106.1.69.45), 08/17/2015 19:29:23 ※ 編輯: shyfox (106.1.69.45), 08/17/2015 19:29:50