[心得] 上古卷軸二代

看板RealPlaying (美式 RPG)作者 (六瓶)時間4年前 (2020/03/06 16:56), 4年前編輯推噓19(19010)
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  上古卷軸本傳前兩代應該是最容易被忽略的兩代,我想大部分的人是這麼想的:「 一款超過二十五年的遊戲,每代一定比上一代來得進步很多,那我玩最新、最進步的那一 代就好了」。我也有抱持這樣的想法過,但為了深入上古的世界觀與設定,便有要去看看 其他省份觀光的念頭,就跑去玩二代了。   如果你跟我一樣,想要透過遊玩舊作來去更了解世界觀。我的答案是:「不用」,甚 至去網路上看別人寫的整理文章或影片就可以了,也有網站把所有遊戲出現的書籍給整合 已起來。   因此主要透過解釋遊戲機制的方式來分享對於上古二代的看法,儘管本人並沒有經歷 過90年代CRPG的時代,90年代我也只玩過Fallout 初代與二代,還是會盡量不要貴「今」 賤「古」,畢竟遊戲還是個持續進步的媒體。   不過我會提到騎馬與砍殺,還有十字軍王者2,因為這兩款是自己有玩過較相 近的遊戲類型了。以遊戲架構來說,上古2他比系列作任何一代,都還有沙盒感。4代以後 會比較像主題樂園式,每次的體驗都會是固定不變,地圖大小與城市規模根本不寫實,而 3代則是介於沙盒式與主題樂園式的中間。所以想要在2代找到3代或4、5代體驗的玩家, 應該會大失所望。 不過我還是很推薦玩上古二代的。 ---   先讓時間回到1996年9月20日,那是北美發售《上古卷軸二代》發售的日子,那時候 id software 最新作《雷神之鎚》已經發售了快四個月。1996年底12月31號暴雪則將發售 《暗黑破壞神》,明年1997年《異塵餘生》初代即將問世。那時代是個2D遊戲走向巔峰, 但受到3D遊戲技術革新的考驗。     如果說上古5代給我的感覺是在主題樂園的沙盒遊戲,其中城市、地下城會是樂園設 施,所有的體驗都是經過事前規劃好的,那上古二代更像是在個開放地圖的奇幻世界的模 擬市民。   首先主線任務其實是可以忽略的,當然不是把它冷落到任務列表的最底層而跑去解支 線,任何任務實質上是可以選NO來拒絕的。而且大部分的任務是有時間限制的,指定遊戲 天數內要完成任務,如果超過時間任務是會直接失敗的。你可以安排當下想要做什麼事情 ,也可以拒絕去做某些事情。 https://i.imgur.com/MUJ7Oz0.jpg
https://i.imgur.com/O2tInNt.jpg
  二代有各種陣營與團體,有五大公會、八聖靈與各自所屬聖騎士團、9種吸血鬼血族 、41個王國與3座島都有各自獨立的聲望值,每個大陣營又會細分像是Daggerfall王國的 貴族、Wayrest王國的玫瑰騎士團的治療師們,各陣營又會互相有對立或聯盟關係,因此 要一次體驗所有陣營是不可能的。   扣除掉主線任務是在經過人力設計的地下城外,基本上遊戲其他8成的內容都是經過 系統程序化生成(procedural generation)生成的,一隨機npc會要你去X地點,找Y 人 物或物品,達成Z目標,這些XYZ會拼湊出一個任務。而這些任務又有8成機率要你跑一趟 隨機生成的地下城,其中地下城像是用不同的樂高去組成。  假設你今天因任務而進入一地下城,任務目標一定換生成在其中一個樂高裡頭(如果你 沒遇到bug的話)。每個地下城規模以現在觀點來看非常大,平均要花上快半小時的時間 才可以,對遊戲不熟或人品不好,花上一小時只是為了幾百塊的任務實在令人想哭。 http://i.imgur.com/OeeEhud.png
  如果有一款最完美、終極的沙盒式RPG遊戲,那會是像上古二代般,在廣大的地圖中 扮演玩家想要扮演的角色,系統上也不會去限制玩家,程序化生成確保每次的體驗都是不 一樣,每次冒險更添加更多未知數,但上古二代的生成系統其實非常單調。   以程序化生成為重的遊戲就非常考驗遊戲設計師的功力,遊戲內容基本上無限多,但 內容不一定吸引人。玩上古二的頭一小時基本上就已經體驗了這遊戲8成的內容,就是探 索一個又一個的地下城,每次地下城的感覺太過相似,也沒有任何隨機臨場事件,大概10 小時左右的時間,就足以體驗所有的「樂高」塊,種類和顏色樣式太少的樂高塊很難去拼 出想要的樂高塊。   我想大部分的玩家沒辦法持久玩二代的原因,應該就是探索地下城的部分了,要有心 理準備遊戲時間有8成的時間是會在地下城裡面度過的。想想也難怪,畢竟初代時開發團 隊曾開玩笑,說很慶幸Ultima Underworld沒有跑過來吉他們,實在有太多元素太相近了 。保留第一人稱視野,捨棄回合制改採用即時制。上古初代雖然可以逛整個泰姆瑞爾大陸 ,但遊戲還是非常著重Dungeon Crawling ,但沒有到《巫術》那樣強調。 https://i.imgur.com/FObsNex.png
由左上至右下: Wizardry (1981),Ultima underworld (1992) , Arena (1994),Daggerfall(1996)   雖然上古二代加入可以讓玩家自由加入的陣營系統。整體體驗還是沒辦法逃過那單調 的材質貼圖,重複性高的「樂高」款式地下城。走出地下城的戶外,除非你要在城市裏面 犯罪,實在沒什麼讓玩家拔刀的機會。玩到最後有讓我回想起玩Wiz-like遊戲,在地下城 奔馳,就只顧著把Auto map中的空白部分給填滿。對於地下城的探索已經失去興趣了。   地下城生成也毫無邏輯性,表面看是個三層高要塞,進去裡面是地上五層、地下五層 的大魔窟,以建築物來說,物理上根本無法蓋起來,讓人懷疑一切都是瘋神的作祟,保佑 我啊凱娜瑞斯。如果野外的地下城,讓進去探索的冒險者容易迷路這點還能理解,但軍事 上的邊疆要塞也是如此,實在讓人想不透。   雖然有著大量關係複雜的陣營對立,但實際上你去同性質陣營的任務是完全一樣的, 每個八聖靈的神廟聖秩聖事(Temple order)不外乎就是要治療平民、驅邪、尋找失蹤牧 師,說穿了就是去某個民宅殺怪、去地下城找NPC,但同樣的法師公會和騎士團也是會有 去民宅殺怪跟地下城找NPC的任務。   搞到最後,每個陣營其實都大同小異,除了主線常提到的三大王國,其他30多個王 國 毫無存在感,雖然他們基礎是個寫實尺度的大空間,但是讓每個陣營有特色,足夠驅 動角色來投靠其陣營,這部分完全沒有,這陣營的價值觀是什麼?他們為什麼要跟其他陣 營有所衝突?這陣營值得我去效忠嗎?要找設定那些,只能從遊戲裡面出現的書籍來補, 但還是遠遠不夠的。   不過RPG的英雄說穿了都是在做雞毛蒜皮的小事,不過也是如此,上古二代的活動顯得 非常寫實,跟現實一樣有趣、一樣無聊。或許這就是在奇幻世界當冒險家就是這樣。幫權 貴跑跑腿、去偷平民的錢,上古二真的是模擬市民,一款中古世紀奇幻社會模擬市民。 https://i.imgur.com/7UgLoTu.png
  這種樣的遊戲架構到現在還是存在的,像是騎砍說穿了也是如此,騎砍NPC給予玩家 的任務樣式更少,騎砍在任務方面我覺得更無聊。如果要喜歡上上古二代,就要能夠克服探 索地下城的這部分,那麼要喜歡騎砍,就要能夠接受那缺乏變化性與戰略性的攻城部分, 還有與NPC之間的互動。   Daggerfall令人卻步的,應該還有大量資訊並不透明。剛剛所提到的各陣營之間的 聲望值遊戲可是一個字都沒有提到,就連那90多頁的說明書也完全沒有提到,變得很 多 時候會感到很困惑。   為什麼Akatosh Chantry與House of Dibella之間是競爭關係?這件事還要去翻翻網 路別人破解裡面的檔案才知道。我只知道有本書談過Daggerfall跟Sentinal兩大王國間的 衝突跟個別國教有關,The Temple of Kynareth與Order of Arkay,但還有30多個王國完 全沒有提到。大多數的情況下,你在該王國的聲外太低,或是該陣營的聲望值太低,是沒 辦法跟NPC對話,也沒有辦法接任務。 https://i.imgur.com/ACX11Rb.png
  當然也會有另外一派的玩家覺得公開透明太過數值化,變得會降低沉浸感還有帶入感 。個人是覺得這款遊戲可以不用像騎砍或CK2般的透明,但還是希望遊戲說明書至少解釋 一下遊戲存在聲望系統,並且會影響跟NPC之間的互動就足以。   目前主流的RPG會像Fallout和巫師三,他會像是好幾本已經寫死的劇本,選了A選項 與B選項就會通往固定的結果,玩家的體驗指差別在體驗各種故事的先後順序。上古二就 像騎殺或CK2那種類型的遊戲,NPC的對話內容其實是非常簡單的,大多還只是敘述當下情 況,玩家會在腦中去自動去補完角色在戰役中是多麼勇猛。 https://i.imgur.com/Ph1oT78.png
有時候像NPC問路會直接標在你的地圖上   我認為上古二代主線故事精采度與上古三有伯仲之間(上古二主線故事真的很有趣) ,一個是各陣營之間的互相競爭,一個更注重角色的英雄傳記,兩個都表現出動盪年代底 下會有英雄挺身而出。有趣的是,三代開頭的那一段話,正是二代主線非常重要的角色, 雖然故事性質不同,但所表現出來的史詩壯闊感是一樣的。 https://i.imgur.com/0JBa7DP.png
  上古初代與二代只相差了兩年半的時間,換上了的3D引擎,雖然並不支援3dfx,但以 那時代(1994)來說是很先進的,整個系統還打掉一大半重練,在這短短時間與小人數的團 隊要達到如此高的目標,野心實在是太大了,如果有更多時間為這已經打好的基礎上增加 更多東西,這遊戲會更加的好。 最後我還是想強調,不管是主題樂園式,還是模擬市民式的沙盒遊戲,兩者沒有優劣之分 ,兩者都舉得出糞作的例子,差別只有口味的不同。要比較上古二跟最新的上古五,會顯 得有點不公正。   就是因為上古二代作為模擬市民來說有許多的可能性,玩久了可以開始體會上古二那 獨特的魅力,當眾玩家接著期待上古三代可以向一代到二代班的進步,但真正發售後卻是 完全不一樣的遊戲,不過這又會是另外一個故事了。 https://i.redd.it/a22gficft5i31.jpg
原本預計要製作的整個Morrowind省分 我還是很推薦玩上古二代的,不過是Unity版。 -----   如果你看到最後對上古二有興趣,又不想去安裝Dosbox那些,我建議直接去玩別人製 作的開源Unity引擎版。我第一次玩的時候是Dos版,那時候Unity完成度還不夠高,但現 在完成度已經很高了,基本上大部分的元素都已經重現了。UI重新翻 新,視野距離大幅 提升,FPS要多高也可以很高,最重要的是MOD支援度更高,基本上剛剛上面提到的所有缺 點,理論上未來是有機會改進的。 這邊就隨便丟兩張截圖,自己使用了高畫質材質包還有模型的MOD https://i.imgur.com/wh65AJ5.png
https://i.imgur.com/Afpdigz.png
官網:http://www.dfworkshop.net/ Twitter:https://twitter.com/gav_clayton Forums:forums.dfworkshop.net Reddit:reddit.com/r/daggerfallunity 這裡下載 https://www.dfworkshop.net/projects/daggerfall-unity/live-builds/   原本還打算提有關二代背後的開發軼事,還有上古精彩的lore部分,但這樣會導致整 篇文章太冗長,其他部分打算會在巴哈專版發文。 對遊戲攻略有興趣的人,可以看我在巴哈小屋所撰寫的兩篇攻略,雖然撰寫版本是DOS版 ,但Unity還是適用的。 【攻略】上古2代(Daggerfall)初期攻略 - 創角 (更新Unity版) https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4043362 【攻略】上古2代(Daggerfall)初期攻略 - 公會系統與任務解法 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4146874 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.246.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RealPlaying/M.1583484980.A.3E6.html

03/06 17:39, 4年前 , 1F
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03/06 17:51, 4年前 , 2F
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03/06 22:13, 4年前 , 3F
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03/06 22:36, 4年前 , 4F
感謝分享
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03/07 06:55, 4年前 , 5F
開放奇幻世界玩模擬市民我會想到kenshi...
03/07 06:55, 5F
這類型的遊戲現在越來越來多, 隨然上不了遊戲主流,但還是有非常多忠實粉絲在的 忘了說, 當初開發上古2代的那群人已經自組工作室,打算開發屬於上古二的精神續作喔 可以去官網看看 https://www.oncelostgames.com/

03/07 12:40, 4年前 , 6F
DOS版畫面其實比unit版的簡陋3D好
03/07 12:40, 6F
光是程式的穩定性還有背包UI改進我就回不去dos版了 玩Dos版感覺程式隨時都有可能會跳出去, unity目前還會持續修復以前DOS沒有辦法修復的BUG, Unity MOD社群持續有很多人在活躍, 未來Unity版打算支援多國語言翻譯, 或許2代會搶先3代完成中文版翻譯呢

03/07 13:15, 4年前 , 7F
03/07 13:15, 7F
※ 編輯: SixBottle (1.161.216.155 臺灣), 03/07/2020 15:24:05

03/07 16:22, 4年前 , 8F
程式化生成的程式也是人寫的,限制一樣是寫死的
03/07 16:22, 8F
上古2我玩起來像是已經固定好Seed的Rouge like遊戲 隨機感我希望是可以更多,除了基本的XYZ,可能可以變成VWXYZ 或是會同時會有ABC、XYZ、MNO, 現在有了Unity版,理論上會越來越完美(?

03/08 16:24, 4年前 , 9F
二代是架構最有野心的作品 當初標榜不會有重複地城設計
03/08 16:24, 9F

03/08 16:24, 4年前 , 10F
迷倒了一堆喜歡探險的地下城玩家
03/08 16:24, 10F

03/08 19:18, 4年前 , 11F
太猛了吧兄day,我玩三就扛不住了
03/08 19:18, 11F
90年代的RPG我只啃得動Fallou初代、二代,還有上古二了

03/08 20:49, 4年前 , 12F
寫得很用心 不過錯字有點多
03/08 20:49, 12F

03/08 20:49, 4年前 , 13F
謝謝分享
03/08 20:49, 13F
修改了點段落、錯字,加了一點圖片 感謝你的閱讀

03/09 04:05, 4年前 , 14F
我三跟四都吞不下去,你可以硬啃二。
03/09 04:05, 14F
三代我只破完主線+2DLC主線,支線還有一大堆公會還沒破 四代也是如此,反正6代還要很久,應該可以跑很多輪

03/09 11:43, 4年前 , 15F
還好第一個玩到的TES就是三代,所以還啃的下去;玩家自
03/09 11:43, 15F

03/09 11:43, 4年前 , 16F
製的Morroblivion也不錯,但是本身不喜歡四代的戰鬥設定
03/09 11:43, 16F

03/09 11:43, 4年前 , 17F
,所以就算了XD目前比較期待Fallout 4 New Vegas
03/09 11:43, 17F
我有想過用較新的遊戲跑舊作,但想到別人推薦的MOD沒有辦法用,就打消念頭 都是裝個非官方修正,還有穩定引擎pacth就直接跑了

03/09 15:45, 4年前 , 18F
厲害
03/09 15:45, 18F
※ 編輯: SixBottle (1.161.211.51 臺灣), 03/09/2020 22:31:19

03/10 17:17, 4年前 , 19F
佩服你,認真的心得
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03/10 17:17, 4年前 , 20F
我覺得看你心得應該會比實際玩有趣
03/10 17:17, 20F

03/11 22:12, 4年前 , 21F
推心得!
03/11 22:12, 21F

03/14 12:06, 4年前 , 22F
Daggerfall DOS當初最大的缺點就是程式錯誤,我也很愛這
03/14 12:06, 22F

03/14 12:06, 4年前 , 23F
款,有空會試試新版,推這篇!
03/14 12:06, 23F

03/14 14:20, 4年前 , 24F
當年天蠍女士推薦,確實好玩,3D隨機地下城超難走
03/14 14:20, 24F

03/14 17:46, 4年前 , 25F
我光看截圖頭就暈了..可以3D化嗎
03/14 17:46, 25F

03/20 17:34, 4年前 , 26F
我超喜歡用TES2來酸那些嫌Todd的遊戲都是bugfest的蠢粉
03/20 17:34, 26F

03/20 17:36, 4年前 , 27F
不過我一直都找不到機會再次嘗試就是...沒時間:(
03/20 17:36, 27F

03/22 11:05, 4年前 , 28F
03/22 11:05, 28F

04/25 02:24, 4年前 , 29F
推!雖然我是從買入三代後開始入坑的!
04/25 02:24, 29F
文章代碼(AID): #1UOX0qFc (RealPlaying)
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