PTT遊戲區 / RealPlaying (美式 RPG)

Re: [討論] 開一篇新的，一起來討論此版的方向

看板RealPlaying (美式 RPG)作者 (百合秋)時間10年前 (2015/12/25 09:44), 編輯推噓39(39推 0噓 149→)
留言188則, 37人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《ccps1024 (F.H)》之銘言： : 如題 : 個人是認為，只要是RPG都可以討論 : 符合英文版名"RealPlaying" : 以及元祖本來要定的版名"RolePlaying" : 以下開放大家討論~~ → ccode: 感覺這版有"美式RPG"做為中文版標是因為歷史因素，畢竟當時 12/25 02:13 → ccode: 能讓玩家遊玩時有RP感的以美式RPG居多。到今天有許多遊戲能 12/25 02:15 → ccode: 用不同機制與說故事技巧讓玩家投入。 首先，我想提出來的是尊重板標、板旨。 如上，"美式RPG"就是為了有別於日式的「看戲」RPG，要以「演戲」RPG為討論的中心 ，同樣的"RealPlaying"也是要與當時一般認知的"日本式RolePlaying"=「看戲」有區 別，才用"Real"來表現這才是「真正」的RPG。 接下來，什麼是RPG，或者什麼是「演戲RPG」，話題其實也是討論到爛了。 一方面，遊戲公司愛如何標示他們的產品是隨遊戲公司自由決定，另一方面各個玩家愛 如何歸類一個產品也是隨各玩家自由決定，這是兩個極端，換言之，在留言板這樣一個 公眾的場域判斷什麼是「演戲RPG」、什麼不是「演戲RPG」的時候，必然要以使用者的 共同認知為主，也就是這兩個標準都不能使用。 但無論如何，不管拿「讓玩家遊玩時有RP感」、還是「演戲」、還是其他標準作為判斷 依據，都該以遊戲的玩法、規則中有沒有讓玩家有扮演角色的空間為重點。 例如，如果扮演的角色是聖武士，聖武士就不該做壞事，聖武士做了壞事會墮落，所以 一方面遊戲的規則要配合設計讓玩家在扮演聖武士時，有決定要不要做壞事的機會，而 在玩家聖武士做了壞事之後，面對墮落的後果。這就是有扮演角色的空間的設計，而玩 家可決定的範圍越廣、面對的後果越多，就是有更多的角色扮演空間，就是更優秀的「 RPG」。 反之，如果遊戲的規則是玩家可決定的範圍很有限，例如玩家可決定瑪利歐前進或後退 、要跳還是不跳、要衝刺還是不衝刺，然後面對這些決定的後果？那我們知道這角色扮 演空間太窄，一般不把這認定為「RPG」。可是如果玩家還可決定瑪利歐要去哪家修水 管，要用什麼方式修水管，要成長為修水管大師或是跳高宇宙冠軍，還是地城中新的老 大，那這可能就是優秀的「RPG」。 所以，RPG不必要在中古時代、RPG不必要是回合制或戰棋制、RPG不必要有劍與魔法， 如果多數玩家公認有充分的角色扮演空間，多數玩家享受遊戲提供的角色扮演要素，就 那就是優秀的「RPG」，遊戲公司的標示沒有意義，一個人玩家的認定不必討論。當然， 太閣立志傳系列是「讓玩家遊玩時有RP感」、且具有OPENWORLD的優秀RPG。 (如果有人不知道太閣立志傳系列：太閣立志傳系列是玩家扮演豐臣秀吉，或其他任意 角色。最新作(其實也舊了)可以作為武將攻城略地，可以造反自己當老大、可以精研武 術開宗立派，可以行商賺進億萬巨富，可以行醫濟世可以四處暗殺，且以上各種要素多 半可以同時進行，角色扮演的自由度與TES系列不相上下。) 問題來了。為什麼太閣立志傳系列普遍不被視為「美式RPG」而有人要爭論DARK SOULS 屬於「美式RPG」？美術風格在此影響了玩家的判斷。不曾思考是什麼要素讓「美式RPG 」或「WRPG」成為一個分類，也不關心「看戲」與「演戲」差別的玩家，因為美術風格 就要認為「看起來像是美國人做的RPG」是「美式RPG」。可是，克勞德不會因為造形改 成http://tinyurl.com/nnxvyz5，就讓玩家從「看克勞德演他自己的戲」變成「扮演克 勞德下決定且面對決定的後果」。 所以，「看克勞德演他自己的戲」真的符合英文版名"RealPlaying"，以及元祖本來要 定的版名"RolePlaying"？ 我說NO。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.150.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RealPlaying/M.1451007851.A.699.html
→
12/25 09:46, , 1F
所以你只是想說不想在板上看到FF嗎@@?
12/25 09:46, 1F
→
12/25 09:49, , 2F
我想說的是低RP要素遊戲的討論不符板旨，請節制
12/25 09:49, 2F
→
12/25 09:50, , 3F
如果ff或其他日本廠家提供令人眼睛一亮的rp要素 why not?
12/25 09:50, 3F
推
12/25 10:01, , 4F
我說YES
12/25 10:01, 4F
→
12/25 10:02, , 5F
你把RP定義太狹隘了，扮演別人也是RP
12/25 10:02, 5F
→
12/25 10:02, , 6F
最近的STAR WARS，一堆人就RP 絕地武士
12/25 10:02, 6F
→
12/25 10:05, , 7F
cosplay不是RP 要RP一個JEDI 行事要像JEDI 說話要像JEDI
12/25 10:05, 7F
→
12/25 10:05, , 8F
如果連JEDI CODE都說不出來 是什麼RP絕地武士?
12/25 10:05, 8F
→
12/25 10:05, , 9F
你不能這樣就否定別人是在扮演
12/25 10:05, 9F
→
12/25 10:06, , 10F
世界不是繞著你轉
12/25 10:06, 10F
→
12/25 10:06, , 11F
又來了
12/25 10:06, 11F
→
12/25 10:06, , 12F
coplayer會把cosplay與rp分清楚的
12/25 10:06, 12F
→
12/25 10:08, , 13F
所以wow要算什麼? 劇情都是單線喔
12/25 10:08, 13F
→
12/25 10:09, , 14F
然後雖然我玩的是paladin 但個人行事風格根本就混亂邪惡
12/25 10:09, 14F
推
12/25 10:09, , 15F
我搞不懂你幹嘛把界線切成這樣，這版是有需要這樣管理？
12/25 10:09, 15F
→
12/25 10:10, , 16F
建議去選版主，然後列出可以討論的RPG
12/25 10:10, 16F
→
12/25 10:10, , 17F
其他的就直接劣退水桶
12/25 10:10, 17F
→
12/25 10:12, , 18F
GTA5 我的幫派「爛貨幫」有一條幫規
12/25 10:12, 18F
→
12/25 10:12, , 19F
誰撞到我們的車子 我們就下車把他打成蜂窩
12/25 10:12, 19F
→
12/25 10:13, , 20F
我們每位幫派成員都非常認真且確實在執行這點
12/25 10:13, 20F
→
12/25 10:13, , 21F
這是不是RP?
12/25 10:13, 21F
→
12/25 10:14, , 22F
wow容許paladin行事混亂邪惡 是wow的系統對rp的支援不足
12/25 10:14, 22F
→
12/25 10:15, , 23F
如果幫派成員嚴守幫規 怎能不是RP? 問題是什麼?
12/25 10:15, 23F
推
12/25 10:15, , 24F
..................XDDDDDDDD
12/25 10:15, 24F
→
12/25 10:15, , 25F
所以WOW不是RPG，那是啥
12/25 10:15, 25F
→
12/25 10:18, , 26F
bg也同樣容許paladin亂殺人 只是會墮落 另一方面闖空門沒
12/25 10:18, 26F
推
12/25 10:18, , 27F
我只是要吐他又懶得回文而已 別這樣。
12/25 10:18, 27F
→
12/25 10:18, , 28F
有墮落機制 是系統判定不充分 有提供RP空間但不是完美
12/25 10:18, 28F
→
12/25 10:19, , 29F
WOW有提供玩家RP的空間 玩家拒絕RP好比BG聖武士闖空門
12/25 10:19, 29F
→
12/25 10:19, , 30F
系統管不了玩家的行為 所以 問題是什麼?
12/25 10:19, 30F
→
12/25 10:20, , 31F
我反對系統"禁止"聖武士 亂殺人闖空門 支持聖武士行惡而
12/25 10:20, 31F
→
12/25 10:21, , 32F
墮落的設計但系統設計終有限制 RP是玩家在RP系統只能協助
12/25 10:21, 32F
推
12/25 10:23, , 33F
日式RPG實際上是帶角色數值的AVG
12/25 10:23, 33F
推
12/25 10:24, , 34F
所以 The Witcher 3 不是 RPG
12/25 10:24, 34F
→
12/25 10:25, , 35F
然後其實wotlk出了以後我真的改練dk了。
12/25 10:25, 35F
→
12/25 10:25, , 36F
這才是RP好嗎 為了練個DK埋這麼久的梗
12/25 10:25, 36F
→
12/25 10:26, , 37F
真的RP DK，你要先把他練到55，砍角色，再創DK (?)
12/25 10:26, 37F
→
12/25 10:26, , 38F
砍了就不能創dk了別這樣
12/25 10:26, 38F
→
12/25 10:28, , 39F
練到55後要(腦內假想穿越事件)後才能創DK
12/25 10:28, 39F
還有 109 則推文
→
12/25 14:14, , 149F
燒死日式RPG! 燒死劇情很好但不是RPG的FPS!
12/25 14:14, 149F
→
12/25 14:15, , 150F
ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
12/25 14:15, 150F
→
12/25 14:32, , 151F
天阿是永恆之火
12/25 14:32, 151F
推
12/25 14:43, , 152F
ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
12/25 14:43, 152F
→
12/25 14:46, , 153F
我比較寬容，我說YES。
12/25 14:46, 153F
→
12/25 15:48, , 154F
RPG由火箭助推反戰車高爆彈（也可改換反人員用空爆燃
12/25 15:48, 154F
→
12/25 15:48, , 155F
燒彈或普通破片榴彈）和可重複再裝彈的帶握把筒狀發射
12/25 15:48, 155F
→
12/25 15:48, , 156F
管組成（部分型號的RPG採用「用後即拋」的一次性發射
12/25 15:48, 156F
→
12/25 15:48, , 157F
管，不能重複裝彈），特點是輕便、造價低廉、操作簡單
12/25 15:48, 157F
→
12/25 15:48, , 158F
而火力強大，人稱其為「步兵大砲」或「迷你大砲」。
12/25 15:48, 158F
→
12/25 15:48, , 159F
從阿富汗到索馬利亞，由車臣到安哥拉，RPG和AK-47同列
12/25 15:48, 159F
→
12/25 15:48, , 160F
為20世紀步兵武器之王，以可靠性、結構簡單、堅實耐用
12/25 15:48, 160F
→
12/25 15:48, , 161F
、使用靈活方便、價格便宜等優點，許多第三世界國家甚
12/25 15:48, 161F
→
12/25 15:48, , 162F
至西方國家的軍隊，或者，反政府武裝部隊、步兵及游擊
12/25 15:48, 162F
→
12/25 15:48, , 163F
隊都廣泛使用RPG。
12/25 15:48, 163F
→
12/25 15:48, , 164F
在RPG產品系列中，當數RPG-7在世界的衝突地區出現最為
12/25 15:48, 164F
→
12/25 15:48, , 165F
頻繁。
12/25 15:48, 165F
→
12/25 15:50, , 166F
12/25 15:50, 166F
→
12/25 15:50, , 167F
這才是R P G，除了這枝全都該砍文
12/25 15:50, 167F
推
12/25 16:01, , 168F
這幾天都在鬼打牆討論這東西 真是無聊找架吵
12/25 16:01, 168F
→
12/25 16:02, , 169F
吵到最後不可能會出現你對我錯的結果拉
12/25 16:02, 169F
推
12/25 16:02, , 170F
靠邀XDDD 前幾行還想說樓上在講甚麼 看到後面才看懂XDDDD
12/25 16:02, 170F
推
12/25 16:18, , 171F
請問在ptt上面扮演kmt，要求大家接受自己是炎黃子孫算R
12/25 16:18, 171F
→
12/25 16:18, , 172F
G嗎？
12/25 16:18, 172F
→
12/25 18:11, , 173F
原來黨工是RPG來的
12/25 18:11, 173F
→
12/25 18:13, , 174F
TL;DR
12/25 18:13, 174F
→
12/25 19:50, , 175F
Rocket propelled grenade讓我笑了XD
12/25 19:50, 175F
→
12/25 19:50, , 176F
如果可以用RPG轟掉某人就能清靜了～ *被拖走*
12/25 19:50, 176F
推
12/25 20:07, , 177F
說真的扯到黨工,這水準....
12/25 20:07, 177F
推
12/25 20:39, , 178F
可是瑞凡 你跟老外說realplaying他們大概不懂你在公啥碗糕
12/25 20:39, 178F
→
12/25 23:24, , 179F
這篇原po是守序中立嗎？一板一眼成這樣
12/25 23:24, 179F
→
12/26 02:13, , 180F
要人節制又要人挑戰自己的看法，樓主讓我覺得好像是這版
12/26 02:13, 180F
→
12/26 02:13, , 181F
版主一樣的高度
12/26 02:13, 181F
→
12/26 04:09, , 182F
FF不是RPG是啥? 我覺得是YES啦
12/26 04:09, 182F
推
12/26 12:20, , 183F
那個rpg XDDDDDD
12/26 12:20, 183F
→
12/26 13:43, , 184F
這板討論的都是以REALTIME RPG為主
12/26 13:43, 184F
→
12/27 21:54, , 185F
啥??
12/27 21:54, 185F
推
12/28 12:00, , 186F
wow是有role playing伺服器的
12/28 12:00, 186F
→
12/28 12:00, , 187F
我以前在玩nwn1連國外的伺服器也是不少人rp在玩
12/28 12:00, 187F
→
12/28 12:01, , 188F
還不準你沒事就ooc咧
12/28 12:01, 188F
‣ 更多 yuriaki 的文章
文章代碼(AID): #1MV9zhQP (RealPlaying)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 6 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
RealPlaying 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
9
13
[實況] 超負荷
[ LoL ]
NPttnoob
7小時前, 12/22
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 yuriaki 的文章
文章代碼(AID): #1MV9zhQP (RealPlaying)