Re: [情報] NL25 升級階梯

看板Poker (撲克牌)作者jnco (Faith)時間9年前 (2015/08/16 06:24)推噓8(8推 0噓 12→)

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※ 引述《oakleysee (歐克力)》之銘言： : 錄了一個影片詳細解釋我的想法 : https://youtu.be/UtjxkezdpMg

: 謝謝大家感謝詳盡的影片解說，看完之後我比較了解真實的狀況。我想強調一下我不是來踢館的。像影片中提到的，每個人牌打久了都對於某些手牌衍發出自己覺得的最佳打法，腦力激盪是打牌進步最快的方法之一。我想我們最大的差別在於: (1) oakley 認為對手是 total air，所以要給他一個 bluff 弔死自己的機會。 (2) 我的想法在於，如果你把對手的 entire range 抓出來看，air 只是一個很小部分， calling on the flop 幾乎只是專門在對付這一組 air，但是你卻放棄或是說漏掉了很多在 flop 上面有一定 equity，也願意再多付你錢的人。By doing this，我覺長久來說你會少賺很多錢。這有點像是準備法律的考試，相關法規有很多的大規則但是也會有一些少數的例外。最完美的世界裡是你全部問題都答對，拿到一百分，但是這是理想的世界。最佳化的準備方式可能是想辦法答對百分之九十以上的一般題，maximize 你應該拿到的分數，而暫時先放掉那些 tricky question。但是反過來說，如果你只想盡全力的要答對這些例外問題，而漏掉了根本；第一，你不但還是不會答對所有的 tricky question，同時你還有可能也搞砸原本該多答對的的主要題目。拿 poker 來說，我覺得也是類似的觀念。每一次的對決你都給對手一個 range，然後針對這個 range，想辦法做出長期下來獲利最大的決定。所以說，在這邊選擇只跟注對手的 check/rasie 而期待他繼續 bluff 有幾個盲點。首先身為 BB 的你，在他的眼中你在這個 5h-6s-7s 跟注的 range 看起來最像是一個 draw，也因此，當 turn 掉下來的牌滿足這些 draw 的時候，他很難繼續 bluff with air。少數幾張他可以拿來 bluff 的牌大概只有 off suit 的 2, A 或是 K。任何的 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 (甚至 T 跟 J) 或是所有的黑桃，都會幫到你或是說滿足的你的 perceived range。所以當他繼續 barrell 的時候，他很難會有 air。Either 他中了比較小的順 (這是唯一你有可能尻他整組的) 或是他現在跟你 chop 順子，或是他中了 flush 或是他 boat up 然後在 value betting。而既然他在 turn 會 continue 的牌有很大的成分變成是 made hand，代表他在 flop 上面的時候就已經有一定的 equity，也因此，想辦法在 flop 上面把 pot 弄大甚至是打完應該是一個比較好的選擇。如果今天桌上長的是 Q-8-3 rainbow，你拿 88 中了 set，這會是一個比較好的 board 拿來只跟注，然後讓他繼續 barrell。如果小牌掉下來他可以繼續 represent a big Q 或是 over pair；如果掉了 A 或 K 他可以繼續 represnt over card。但是在一個 5-6-7 with flush draw 的牌面上他很難繼續 barrell 你，原因前面說過了，整副牌裡面超過一半的牌看起來都 hit 到你，他要怎麼繼續? 所以當那張六掉下來的時候他只能 check-fold。你很難贏到更多的錢。以上是我覺得在 flop 上面只跟他的 check-raise 你基本上贏不到錢的理由。所以選擇在 flop 推回去我覺得長久來說會讓你獲利更多，下面有一些小細節我覺得也可以跟大家分享我的看法。由於這是一個 blind vs. blind，所以你不會給他很多的 credit，認為他只是再亂搞的成分居高，這是他在你眼中的 range；但是同樣的，你的 range 在他眼中同樣也不一定好到哪裡去。這是為什麼在 bvb 的對決中，你很常看到兩個人拿莫名其妙的牌 get in。所以當對手以經展現 aggression 的時候，不要高估他們蓋牌的能力。 With that being said，撇開 air，當他 check/riase 你到 $2.8 時候，在這個 flop 上面沾到東西的人，不要說他鐵定會 4-bet 推回來，但是有一定 equity 的人都應該會跟一發你的加注。假設今天情況對調，你在 SB 拿 AsTs check raise 對手在這個 5h-6s-7s 的 board，你會因為對手 raise 回到來 $5.2 (20bb) 你就蓋掉嗎? 你有一定的 equity，然後彼此又都非常的 deep，再多看一張牌是非常 standard 的。這邊也就是我覺得為什麼推回去 (當然不是說整組推回去)，你給他犯錯的機會比只跟注要來的高。因為你 target 的是這些有沾到邊的人。即便是拿 78 的人再 peel more card 也都不是很奇怪的事。當你選擇只跟注他的 check/raise 的時候，你讓他可以比較輕易的在 tunr or river off the hook。當 flop 這種 nuts 的時候，我腦中的第一個想法就是怎樣 build the pot，然後可以在 river 之前把所有錢丟進去。今天他 check-raise 你到 11bb，如果在 flop 上面小推回去到 22-25bb，他選擇跟注，那麼現在桌上就會有將近 45-50bb，你可以輕易的在 turn 下注 2/3 pot，完美的 set up for a pot-size river shove。另外一點我覺得很重要的是，一般來說大家比較願意在 flop 丟錢，而比較願意在 turn 蓋牌或放棄。原因很簡單，with two more cards to come，希望看起來無窮。而到了 turn 的時候，有很多牌會 kill your ACTION。比如說 turn 掉的那張六，現在如果我是他，手上拿著 flush draw，我會比較小心 proceed 因為我很有可能已經 drawing dead。你前面說道，如果只跟注，任何拿 flush draw 的對手都會繼續 barrell。如果 turn 掉了 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9，我覺得他會 slow down 選擇 check call 的機會比 lead out 更高。原因在於，如果我是他，我會很賭爛在這張 turn 明顯幫到對手比較多，而我又還有一定 equity 的情況下被對手 raise 回來然後被迫放棄。所以這邊就回到我剛剛說的，當 scary card 掉下來，而他還繼續 barrell turn 的時候，他有牌的機會遠大於 air ；所以在 flop 的時候如果你加注回去，他也會給你很多 action。影片中有提到，oakley 覺得大部分的 one pair + straight draw 或甚至是 two pair 都會 fold to our flop 3-bet，這點我還是強烈的懷疑。我認為這邊你可能太高估對手的蓋牌能力或是說給他們太多 credit。如果今天 turn 掉了一張黑桃，他射一發，我們會馬上蓋牌嗎? 可能不會 (撇開我們有 9s 可以 re-draw to the nuts)，既然我們在可能已經輸的情況下不會馬上蓋牌，你又怎麼能夠同時期待所有拿 draw 的人都會很有紀律的蓋給你，但是卻又期待沒有牌的人瘋狂 barrell你呢? 在我眼中看來，這麼會蓋牌(緊) 的人跟這麼會 barrell 的人(鬆)都很是少見的(差)。前面說道，by just calling，你幾乎只能 target 一個目標，那就是超級 aggro 的瘋子。雖然你害怕推回去他就會蓋牌，因此你沒有贏到更多錢的機會，事實上就是他仍舊在 turn 掉下來之後 check-fold 放棄。如果你在 flop 3-bet回去而他直接蓋掉，那就代表 (1) 他沒有牌 (2) 他不夠 aggro。Either way, by just calling，你都幾乎不會贏到更多的錢。另外一個例子是拿 AA KK 的人，你覺得他們不會在 flop 上面跟你 commit。我覺得這點很值得討論。一個會拿 AA KK 在這個 board 上面 check/raise 的人很明顯的他們犯了高估 over pair 價值的錯；也有可能是因為 bvb，所以他們比較願意在 flop 上面 commit。既然他們願意這麼做，同樣老話一句不要給他們輕易脫鉤的機會，等到 scary card 掉下來你就贏不到錢了。總之，我想強調的是我們 flop nuts；桌上超級濕；blind vs. blind；對手已經 show aggression。這是一個很好把 pot 弄得更大的機會，我相信你 raise 回去被跟下來的機會應該遠超過你的想像。我同意如果你百分之一百確定對手是 total air，那麼贏更多錢的機會只能期待他等會抓著覽趴 bluff 你，那麼也許 calling 會更好。But again， turn 並沒有什麼牌好讓他 bluff 的，因為 hit 到你的機會太高了。既然 total air 只占了他的 range 的小部分，而且他很難繼續，所以說實在的你也真的贏不到太多錢。反觀如果他有沾到邊 (我認為機會比較大)，由於你有 140bb 而對方 cover 你，我認為在 flop re-raise 回去到 25bb，turn 射一發 35bb，with 80-90bb behind，剛剛好在 river 可以有一個 pot size bet 你可以 put him in a tough spot，逼迫他做決定。有做決定的選擇就有犯錯的機會。長久下來我覺得在類似的情況下，面對普遍的對手來說我們可以贏到更多的錢 by re-raising small on the flop。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.130.58.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Poker/M.1439677494.A.7C6.html ※ 編輯: jnco (24.130.58.161), 08/16/2015 06:41:40 ※ 編輯: jnco (24.130.58.161), 08/16/2015 06:46:51

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aoc229001

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sh0850

08/16 07:50, , 2^F

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blackchamiso

08/16 12:03, , 3^F

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