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[問題] 面對4bet要怎麼想呢

看板Poker (撲克牌)作者 (大俠梅花鹿)時間13年前 (2012/09/29 17:22), 編輯推噓17(17推 0噓 27→)
留言44則, 12人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
請問一下 小弟目前打九人桌 我3bet只有3.多 因為大部分我是有牌的(aa kk ak qq 少部分jj 及少部分suited connector) 如果看到4bet是很好處理的 容易決定allin 或 fold 之前聽說九人桌的3bet最好要在6%左右 想請問一下 如果3bet高達 6% 被4bet不就要蓋6成左右的牌 這樣不是很容易被exploit嗎? 還是變成連suited connector也要call 4bet打post flop 可是這動作對上對手4bet range應該是-ev的啊 還是要怎麼想對手的4 bet range呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.28.31
推
09/29 17:25, , 1F
拿QQ被4bet不會比拿79s被4bet好處理吧
09/29 17:25, 1F
→
09/29 17:28, , 2F
會拿QQ去3bet 就看準對手 並打算allin 4bet了
09/29 17:28, 2F
推
09/29 18:43, , 3F
看一下對方4BET比例
09/29 18:43, 3F
推
09/29 18:55, , 4F
問題就出在你的第四句話...
09/29 18:55, 4F
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09/29 18:56, , 5F
拿 QQ~AA 並不是一定要 3bet , 拿垃圾並不是不能 3bet
09/29 18:56, 5F
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09/29 19:01, , 6F
我不大認為 fr 3bet (最好要 6% 左右)
09/29 19:01, 6F
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09/29 19:01, , 7F
這個數字理應是根據桌子狀況調整的
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09/29 19:02, , 8F
3bet = 3.x 也是可以很 balance
09/29 19:02, 8F
推
09/29 20:53, , 9F
反正被4bet都是我拿AK,AA的時候非常好處理
09/29 20:53, 9F
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09/29 20:54, , 10F
3bet fold掉看人家對幹看過各式各樣的鳥牌
09/29 20:54, 10F
推
09/29 22:36, , 11F
The Mathematics of Poker書中討論關於[0,1]distribution
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09/29 22:37, , 12F
的遊戲，重點在因為Nash Equilibrium的Indifference Eq
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09/29 22:38, , 13F
所以出現了Polarized Range:Value Bet或Bluffing
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然而跟[0,1]distribution不同的是，Hold'em的牌會隨著
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community card而有變動
09/29 22:39, 15F
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09/29 22:41, , 16F
如果拿[0,1]distribution的Polarized Range來類比
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09/29 22:42, , 17F
出現4-bet時通常pot裡的dead money已經足夠justify你去
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09/29 22:43, , 18F
call對手的betting(因為他有value bet或bluff的mixed
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09/29 22:43, , 19F
strategy)
09/29 22:43, 19F
推
09/29 22:47, , 20F
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09/29 22:48, , 21F
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09/29 22:48, , 22F
09/29 22:48, 22F
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09/29 22:50, , 23F
上面提到的那本書真的很直得參考，雖然在game theory的部分
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09/29 22:51, , 24F
也是引自John von Neumann的Theory of Games/Economy Behav
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09/29 22:51, , 25F
後者真的看不懂在說什麼(雖然是經典)
09/29 22:51, 25F
推
09/29 23:01, , 26F
關於你最後一句--怎麼去「想」對手的range--我想說的是
09/29 23:01, 26F
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09/29 23:02, , 27F
對手(villain)的range這個information是要去收集的
09/29 23:02, 27F
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09/29 23:03, , 28F
在heads-up的情形，如果兩人彼此都很清楚對方的Range
09/29 23:03, 28F
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09/29 23:04, , 29F
是會有可能有一個indifference threshold--沒有一方可以
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09/29 23:05, , 30F
單方(unilaterally)藉由改變策略來獲利
09/29 23:05, 30F
推
09/29 23:57, , 31F
09/29 23:57, 31F
推
09/30 00:57, , 32F
樓下快笑 不然會被發現聽不董
09/30 00:57, 32F
→
09/30 03:03, , 33F
科科
09/30 03:03, 33F
推
09/30 15:29, , 34F
娘子~快跟牛魔王來撲克板看上帝
09/30 15:29, 34F
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09/30 21:42, , 35F
誰快來把神諭翻譯成人類語言
09/30 21:42, 35F
推
10/01 00:29, , 36F
Call 4bet還想profitable 本來就很智障
10/01 00:29, 36F
推
10/01 00:31, , 37F
NLHE跟PLO這種整天都在打4b pot的遊戲差太多
10/01 00:31, 37F
→
10/01 00:31, , 38F
推一堆不知所云都沒講到重點
10/01 00:31, 38F
推
10/01 17:12, , 39F
重點是對方要4-BET你阿 你可以去算一下 面對6%的牌(其
10/01 17:12, 39F
→
10/01 17:15, , 40F
中假設有3%是垃圾) 對方要用幾%的牌去4-BET才是FAVOR
10/01 17:15, 40F
推
10/01 17:19, , 41F
算完以後你會發現真的能4-BET你的牌還是只有那幾組
10/01 17:19, 41F
推
10/02 18:22, , 42F
我想不是刻意提高3b range變6%，而是去exploit 特定對手
10/02 18:22, 42F
推
10/02 18:26, , 43F
使數據變6%，對手看到3b 6%，會提高對手4b range更有利
10/02 18:26, 43F
推
10/02 18:28, , 44F
我不會打online cash game，但應該是這樣搞的吧!
10/02 18:28, 44F
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