PTT遊戲區 / Poker (撲克牌)

Re: 一把很直得討論的牌...

看板Poker (撲克牌)作者 (Adam)時間17年前 (2008/09/09 01:35), 編輯推噓32(32推 0噓 44→)
留言76則, 17人參與, 最新討論串6/7 (看更多)
原文恕刪 這幾天除了揪團文外 比較熱門的就是這手牌譜了 大家也都討論滿熱烈的 剛看到時也想回一下 不過基於某些理由 覺得這手牌不是這麼單純 想看看結局 正常的話 以後倒是可以多討論 沒想到... 呵呵 首先原PO對於彼此的敘述是 兩個都是TAG 然後兩個都是200bb+ deep Flop / Turn 很 stardard 最奇怪的是 river 的 check-raise allin 我第一考慮的是stack size 要用$690去call這個$338的pot 有點划不來 雖然正常的tag如果他是有 AhXh or KhQh 是幾乎不可能這樣做的 因為9hJh 打的雖然像在draw 但更大的可能是他有ATo or 88-99這種東西 假設你check你的river made flush, 如何能保證btn會fire river when checked to? 雖說如此 我想這手牌 我會fold 只是單純因為pot odds不夠好 話說回來 原文中提到了兩個都是tag 相當程度的影響到大家對這手牌的判斷 因為tag 很少很少 會做這種river bluff CRAI 這種玩意 然後後續再po說 "j high flush可以beat什麼牌" "pot odds長期下來會是+ev嗎" 等等之類的東西 讓熱心討論的牌友 好像都被耍著玩 我想原po應該出來給個交代 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.70.37
推
09/09 02:03, , 1F
只能說what a joke了 見笑轉生氣
09/09 02:03, 1F
推
09/09 02:22, , 2F
這手牌我根本沒有改牌普..我哪那嚜無聊, 那個KAPIE
09/09 02:22, 2F
→
09/09 02:22, , 3F
是我美國的朋友,那把牌是她叫我拿它的HH去PO到2P2上
09/09 02:22, 3F
→
09/09 02:23, , 4F
討論,因為真的很有討論價值
09/09 02:23, 4F
→
09/09 02:23, , 5F
他自己想很久CALL之後, AIM私下一直跟我說他覺得那
09/09 02:23, 5F
→
09/09 02:23, , 6F
lol 卡老師旋風???????????????????????????????????
09/09 02:23, 6F
→
09/09 02:23, , 7F
個CALL很-EV...那個MOVE是對LVL高的人才有用, 對2/4
09/09 02:23, 7F
→
09/09 02:24, , 8F
以下就是SPEW
09/09 02:24, 8F
→
09/09 02:24, , 9F
我貼出來就是給大家討論HAND RANGE
09/09 02:24, 9F
→
09/09 02:24, , 10F
我才步會無聊去耍妳們..
09/09 02:24, 10F
推
09/09 02:31, , 11F
原po的river bluff CRAI中的CRAI是什麼縮寫,有人知道嗎?
09/09 02:31, 11F
推
09/09 02:35, , 12F
只不過用另外依人的角度的HH來討論就說我耍妳們?
09/09 02:35, 12F
→
09/09 02:36, , 13F
CRAI = check raise all in
09/09 02:36, 13F
→
09/09 03:00, , 14F
1.我並沒有說你改牌譜 請看清楚再回文
09/09 03:00, 14F
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09/09 03:01, , 15F
2.你在首篇自推的部分 "對手的flush range vs 我的"
09/09 03:01, 15F
→
09/09 03:01, , 16F
我只有25% equity" "call CRAI +ev嗎"
09/09 03:01, 16F
→
09/09 03:02, , 17F
很明顯想把注意力轉移到 對手是flush上面 卻不討論
09/09 03:02, 17F
→
09/09 03:03, , 18F
對手的 river check 更有討論的價值
09/09 03:03, 18F
→
09/09 03:04, , 19F
3. 你在p2p上面這個thread上面的 4/8/11 的回文
09/09 03:04, 19F
→
09/09 03:05, , 20F
都是以 你是9hJh這個人所回答的
09/09 03:05, 20F
→
09/09 03:05, , 21F
現在你說你不是這個hero 那你怎麼知道他的
09/09 03:05, 21F
→
09/09 03:06, , 22F
thought process?
09/09 03:06, 22F
推
09/09 03:12, , 23F
對於原PO這種行為 我只能推 S T A N D A R D !!
09/09 03:12, 23F
推
09/09 03:20, , 24F
X的..老是有這種爭議, 叫 PS 弄個官方的 HH site 好了
09/09 03:20, 24F
推
09/09 03:43, , 25F
我上面PO的..全部都是KAPIE跟我說他所有的THOUGHT
09/09 03:43, 25F
→
09/09 03:43, , 26F
PROCESS....
09/09 03:43, 26F
推
09/09 09:42, , 27F
人 天下無敵
09/09 09:42, 27F
推
09/09 09:45, , 28F
樹若無皮必死無疑
09/09 09:45, 28F
推
09/09 09:54, , 29F
你設一個局，讓大家討論，然後說會CALL的人是XX，因
09/09 09:54, 29F
→
09/09 09:55, , 30F
為是-EV，如果對手是你的朋友，你一開始就可以說清楚
09/09 09:55, 30F
→
09/09 09:57, , 31F
也不用對換主角，這把牌是有討論的價值，但不是在你
09/09 09:57, 31F
推
09/09 09:57, , 32F
雖然我也覺得call是-EV,但打撲克也要把人性考量進來~
09/09 09:57, 32F
→
09/09 09:57, , 33F
畢竟check-raise all-in太不合常理,要是直接all-in我
09/09 09:57, 33F
→
09/09 09:58, , 34F
搞不好就峱了~~~蠻有可能會直接蓋掉
09/09 09:58, 34F
推
09/09 10:01, , 35F
改變一些讓別人影響討論的結果下。
09/09 10:01, 35F
→
09/09 10:02, , 36F
打牌什麼方式都可以，只要用在對的時間對的人，你ALL
09/09 10:02, 36F
→
09/09 10:03, , 37F
IN輸了，代表對手很非常了解你，而不是對手CALL是-EV
09/09 10:03, 37F
推
09/09 10:05, , 38F
樓上中肯
09/09 10:05, 38F
→
09/09 10:06, , 39F
all-in輸了就輸了，不要認為對手call是智弱，應該要
09/09 10:06, 39F
推
09/09 10:09, , 40F
檢討自己ALL-IN，是不是錯了。
09/09 10:09, 40F
→
09/09 10:10, , 41F
打撲克不是數學，是一門藝術，尤其在NL.
09/09 10:10, 41F
推
09/09 10:18, , 42F
推樓上 有時候我也受不了常常聽人說 這樣你也CALL的下去
09/09 10:18, 42F
→
09/09 10:18, , 43F
被抓包就被抓包 還要說抓你的人是FISH
09/09 10:18, 43F
→
09/09 10:33, , 44F
我也很受不了,UTG raise,有人拿A7o 在LP 3 bet,被UTG 4bet
09/09 10:33, 44F
→
09/09 10:33, , 45F
而且100bb,UTG已經raise到40幾bb了,A7o還可以shove?!
09/09 10:33, 45F
→
09/09 10:34, , 46F
然後被跟了硬不開牌,看到UTG show KK就在那邊murmur說
09/09 10:34, 46F
→
09/09 10:35, , 47F
muckmuck~~~看到flop掉張A,又忽然超激動說yes!!!還拉弓勒
09/09 10:35, 47F
→
09/09 10:35, , 48F
那種樣子實在是......
09/09 10:35, 48F
推
09/09 10:37, , 49F
然後river再開張K那他會怎樣
09/09 10:37, 49F
→
09/09 10:42, , 50F
可惜啊~好想看他那急著收籌碼,卻被逆轉的樣子~
09/09 10:42, 50F
推
09/09 11:02, , 51F
推victor 打NL本來就是situational以及player oriented,
09/09 11:02, 51F
→
09/09 11:02, , 52F
當兩個人交手過一陣子 那一切就變得很不同 沒有哪一個move必
09/09 11:02, 52F
→
09/09 11:03, , 53F
然是+EV或是-EV的道理~~
09/09 11:03, 53F
→
09/09 11:04, , 54F
更不應該老是認為自己是高手別人是白痴....
09/09 11:04, 54F
推
09/09 11:06, , 55F
bluff被抓到 就說個nh, 應該沒那麼難
09/09 11:06, 55F
推
09/09 12:12, , 56F
其實就結果來看的話，之所以會存在討論的空間只因為是9hJh
09/09 12:12, 56F
→
09/09 12:14, , 57F
如果他拿的牌是9hAh的話，那我們能不能從另一個角度來討論
09/09 12:14, 57F
→
09/09 12:15, , 58F
到底river這樣CRAI是不是+EV咧？
09/09 12:15, 58F
推
09/09 12:27, , 59F
如果你要說TAG通常不會這樣拿AhXh買同花買到river
09/09 12:27, 59F
推
09/09 12:29, , 60F
所以這樣bluff還敢call的話是-EV
09/09 12:29, 60F
推
09/09 12:29, , 61F
應該討論是拿AK，ALL-IN對手是不是+EV?如果對手沒有
09/09 12:29, 61F
→
09/09 12:31, , 62F
同花最大CALL都是-EV的話，那就把把RIVER ALL-IN，對
09/09 12:31, 62F
推
09/09 12:32, , 63F
那就另一個角度來看的話，人家都買成這樣了你還bluff.....
09/09 12:32, 63F
→
09/09 12:32, , 64F
手CALL的話，再罵對手是白痴。
09/09 12:32, 64F
→
09/09 12:33, , 65F
對手一直CALL你的CB，很明顯是再買牌，RIVER的牌有同
09/09 12:33, 65F
推
09/09 12:35, , 66F
再者，如果river是來K，然後你又是一樣CRAI的話......
09/09 12:35, 66F
→
09/09 12:36, , 67F
花有順的牌型，你還CRAI。只能說你有種。
09/09 12:36, 67F
推
09/09 12:37, , 68F
那他拿的不是call的話也是-EV嗎？(畢竟他又不是拿AhJh)
09/09 12:37, 68F
推
09/09 12:39, , 69F
^頂牌
09/09 12:39, 69F
推
09/09 12:53, , 70F
Poker板真是越來越有趣了 ^_^
09/09 12:53, 70F
推
09/09 12:54, , 71F
其實話說回來，river的CRAI這下真的是很水，只是......
09/09 12:54, 71F
→
09/09 12:55, , 72F
人家這樣抓下去你卻說啥是noob的行為就......
09/09 12:55, 72F
推
09/09 12:58, , 73F
話說回來拿AKo這樣打...感覺是我on-tilt才會做的事...
09/09 12:58, 73F
推
09/09 13:02, , 74F
我們的level跟他不同 怎麼有資格相提並論呢?
09/09 13:02, 74F
推
09/09 13:18, , 75F
推上面的，哈…。
09/09 13:18, 75F
推
09/10 00:07, , 76F
FOLD PREFLOP
09/10 00:07, 76F
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