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Re: [心得] 體質與技能探討

看板PokemonGO (寶可夢GO)作者 (EQQR)時間9年前 (2016/10/01 09:58), 9年前編輯推噓13(13推 0噓 29→)
留言42則, 13人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
想對原文進行補充~ 有人對這個指標(三項相乘，可以稱為三項之力? XD ) 的適用性感到疑惑，覺得對打道館沒用or沒考慮剋屬沒用。 我想說的是其實他的泛用性蠻廣的， 以下進行解說， 請看圖 http://i.imgur.com/Gmdexei.jpg
第一行是HP公式跟傷害公式， HP的公式蠻直觀，就是耐力X等級加成 傷害公式的意思是，你一招基本傷害打出去(例如死光120) 敵人實際上會受到多少傷害，而傷害依據公式， 會受到自身攻擊、敵方防禦、雙方等級、屬性加成之下的影響。 那我們怎麼判斷兩隻怪互相的強弱呢? 可以用第二行的公式來算，就是拿對方的血量來除自己的攻擊， 如果這個值小於對方，就代表自己可以用比較少的攻擊打光對方血量=比較強， 基於此，把第1行的公式都套進第2行，變成第3行， 然後把影響不大floor(無條件捨去)跟+1消掉，1/2兩邊都有也消掉， 然後各自進行約分，分子分母都乘以def跟cpm 就變成第4行，然後進行移項後， 就變成了框框中的結果。 結果表明，三項相乘是一個怪的強弱指標，他代表的是體質， 體質當然不能直接類比成真實的強度，還有屬性跟技能的因素， 但與實際也相去不遠。 問題1: 考量到對手屬性，要如何計算強度? 只要把相乘的結果再乘上自己技能屬性加乘、你打對方剋屬加成。這樣就是結果。 問題2: 如果考量到不同寵有不同的DPS呢? 只要乘上基本DPS(例如卡比的舔=5死光=120，計算每打幾下普功可以用一次大招就可以 計算出DPS，但有點複雜，原文有原PO的計算結果) 就可以知道結果。 但是! 若大招跟小招有不同的屬性加乘跟剋屬，就要按照傷害加權去乘剋屬，蠻麻煩。 但有工具可計算(看問題5) 但其實，大部分主流寵的DPS範圍都是落在14~17，不乘DPS也有一定鑑別度。 問題3:若考量雙方等級呢? https://pokemongo.gamepress.gg/cp-multiplier 查這個表然後乘以這數字3次方 問題4: 這是假設PVP，那若是打道館是不是這指標就沒用了? 非也! 只要把最後的公式改成這樣(B寵假設為道館守方，hpX2，DPS轉為道館DPS) http://i.imgur.com/ZVGA25n.jpg
看公式就可以知道，三項相乘也可以用在比較打道館哪隻比較強， 因為那代表的是體質強度，跟你打甚麼的對象沒關係 在泛用性上沒問題。 問題5 : 那我怎麼知道道館守方跟攻方實際上強弱差多少...還有這麼多計算好麻煩， 有沒有工具可以幫我算? 有的，有reddit大神網友建立了一個表格 https://goo.gl/skHUSi (google drive表格，需登入) 他的計算方式就是照這個公式，三項相乘 X DPS X 招式剋屬 左上可以調對手屬性， 下面是各寵各配招的強弱，weave atk IDPS是你要看的地方，代表一般攻擊方的強度， 至於道館防守方強度則是看 X-dodge IDPS 跟 avg def IDPS這邊， N-dodge是假設你對手都不閃，C-dodge是閃大招， A-dodge是全閃， 但注意! 這表格沒有多乘對方打你的剋屬加乘，若你要算胖可丁打快龍，要再多乘1.25(0.8的倒數) 這樣才是考量到我方防禦的結果。 講那麼多，其實原文要說的就是，三項相乘才是真正的體質。 然後再根據這個體質去乘以其他資料，就可以知道一個寵的強弱。 報告完畢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.153.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1475287122.A.E4F.html ※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/01/2016 10:03:52
推
10/01 10:14, , 1F
隱藏結論：cp值公式完全在欺負火系，QQ
10/01 10:14, 1F
推
10/01 10:14, , 2F
認真推!
10/01 10:14, 2F
推
10/01 10:16, , 3F
火系的高攻擊，不平均分佈的三圍，招式dps或eps明顯弱勢
10/01 10:16, 3F
推
10/01 10:20, , 4F
推，其實就這樣，不是很懂前篇在吵啥
10/01 10:20, 4F
補充一個數據上有趣的發現 30等的道館吉利蛋，跟6等的進攻方卡比獸強度近似，兩者的CP是578 vs 513 如果卡比不閃招硬尻，需要8~8.5等的卡比，CP是700~748 不知道實際上打起來是不是這樣XD
推
10/01 10:25, , 5F
耐打哥看不懂的
10/01 10:25, 5F
※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/01/2016 10:39:30
推
10/01 10:40, , 6F
看不懂PMGO屬性相剋有夠爛 六隻3000快龍照樣碾
10/01 10:40, 6F
那是因為現在道館DPS只有進攻方1/4左右(兩秒才打一次、守方可以閃)就算血量*2 道館防守方強度只有進攻方一半，進攻方可以隨便打 ※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/01/2016 10:50:08
推
10/01 11:15, , 7F
防守方就是沙包而已啊 贏是一定的只是打多久的問題
10/01 11:15, 7F
→
10/01 11:25, , 8F
其實還是要Niantic有要修正他現在大錯特錯的計算方法
10/01 11:25, 8F
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10/01 11:27, , 9F
不然算老半天..不如趁著天氣還可以,約個朋友走出戶外
10/01 11:27, 9F
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10/01 11:29, , 10F
或是像有版友在揪團要去某某地方來趟抓寶與觀光之旅
10/01 11:29, 10F
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10/01 11:31, , 11F
這不是原本Pokemon GO最特別的,引發人與人的互動,探索
10/01 11:31, 11F
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10/01 11:33, , 12F
未成去過的異地,即使是陌生人也可以有共通的話題....@@a
10/01 11:33, 12F
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10/01 11:36, , 13F
不覺得昨天有篇文看到神搓牌阿姨,還有推文中徵求高手幫
10/01 11:36, 13F
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10/01 11:37, , 14F
抓的那位阿姨.....,看完不覺得非常歡樂嗎~ :)
10/01 11:37, 14F
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10/01 11:39, , 15F
遊戲本身是中性的,怎麼去讓這個遊戲讓你得到最重要的歡樂
10/01 11:39, 15F
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10/01 11:43, , 16F
(當然求知的精神也是相當重要),衡量之下.人生也許會更豁達
10/01 11:43, 16F
你好ㄛ 研究遊戲機制並不代表會忽略掉這遊戲的互動性，也不代表不豁達喔 我也很享受跟朋友一起玩、跟女友一起抓寶的快樂 :)
推
10/01 12:17, , 17F
推這篇
10/01 12:17, 17F
※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/01/2016 12:50:40
推
10/01 14:00, , 18F
火系多半攻高血少 CP計算有利佔自家塔高位反而是利多啊X
10/01 14:00, 18F
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10/01 14:00, , 19F
D
10/01 14:00, 19F
推
10/01 14:39, , 20F
原PO的文章是用三項相乘, 然後你的文章為了修正誤差
10/01 14:39, 20F
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10/01 14:40, , 21F
加的計算你沒發現跟實際傷害公式越來越所差無幾了嗎XD
10/01 14:40, 21F
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10/01 14:40, , 22F
你加那些當然變準,但就是承認一開始省略沒有辦法精準估
10/01 14:40, 22F
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10/01 14:41, , 23F
這就是我那篇回文想說的
10/01 14:41, 23F
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10/01 14:42, , 24F
另外一開始估計部份分母都要修正成多項傷害 因為不只
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10/01 14:43, , 25F
打一下(但推導過程經過省略會得到一樣結果)
10/01 14:43, 25F
我不想回應你了，從頭到尾三項相乘代表的就是體質， 不懂你到底要爭甚麼，你要去糾結就去吧...
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10/01 14:48, , 26F
"體質"在比較不同屬性,技能的怪攻/守道館能力是沒意義的
10/01 14:48, 26F
根本沒有人要拿體質去評斷守道館能力好嗎XD? 你到底要跳針到幾點? 所以我才說體質乘以剋屬就可以比較不同屬性了阿? 你到底為何要一直煩?
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10/01 14:49, , 27F
除非像你一樣加上修正 也就是貼近傷害公式原版本
10/01 14:49, 27F
so? what's the point?
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10/01 14:57, , 28F
如果原作者用體質排名不是用來判斷攻守能力,只是單純排
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10/01 14:57, , 29F
爽的 那是我誤解了 我道歉
10/01 14:57, 29F
隨便你 ※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/01/2016 15:16:04
推
10/01 15:31, , 30F
體質排出來攻守能力不昰差不多嗎
10/01 15:31, 30F
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10/01 15:31, , 31F
應該說體質排名接近攻守排名不是嗎
10/01 15:31, 31F
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10/01 15:33, , 32F
閱讀障礙的果然來了
10/01 15:33, 32F
推
10/01 15:59, , 33F
原作者的意思是不管是要攻要守 總是先挑體質好的
10/01 15:59, 33F
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10/01 15:59, , 34F
挑出優秀的幾個 再來計算屬性和技能的問題
10/01 15:59, 34F
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10/01 16:00, , 35F
要攻要守算完就知道了
10/01 16:00, 35F
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10/01 17:05, , 36F
真羨慕抄襲哥能讀出一堆作者文章沒寫的東西,比編劇還強
10/01 17:05, 36F
別再跟人鬥嘴了好ㄇ 那些根本不用甚麼作者講，高中畢業程度都能看出公式背後的意義
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10/01 20:16, , 37F
懶得看只覺得你們都在腦補，如果有需要做這種計算式
10/01 20:16, 37F
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10/01 20:17, , 38F
那這個道館系統簡直莫名其妙的完全沒應用到那些公式
10/01 20:17, 38F
遊戲戰鬥機制就是根據這兩條公式走，不論你同不同意喜不喜歡， 若你的玩法就是隨興玩，也不在強弱，那你可以完全不必管這些 ※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/01/2016 20:51:12
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10/02 11:05, , 39F
另外 我發現了連結的表格的漏洞，他忘記算每次攻擊的+1
10/02 11:05, 39F
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10/02 15:14, , 40F
應該跟我一樣是故意省略，但其實那個+1對血、防高的寵
10/02 15:14, 40F
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10/02 15:15, , 41F
有利，考量+1後卡比戰力會超越快龍
10/02 15:15, 41F
推
10/11 08:00, , 42F
對戰模擬器出來之後 這篇m文被打臉了..
10/11 08:00, 42F
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