Re: [討論] 如何成為聯盟冠軍

看板PokeMon (PokeMon - 寶可夢)作者 (CO)時間1月前 (2025/02/22 11:46), 1月前編輯推噓7(7024)
留言31則, 6人參與, 1月前最新討論串3/4 (看更多)
寶可夢世界觀東補西補的問題 初代就是個冒險故事的RPG沒想太多 若不考慮後續試著補完的設定 以下是單從初代跟金銀可以推測的原始設定 *道館館主都是身經百戰的強者 *能打敗館主並蒐集滿八個徽章的訓練家非常少 *冠軍之路又刷掉了一票訓練家 *能打敗現任冠軍的人能成為冠軍* *初代渡一開始先恭喜玩家成為冠軍了,但考慮到實際流程,渡根本就是單純在耍玩家, 他肯定是個喜歡講幹話的傢伙 由於只有真正的強者能通過八道館+冠軍之路+四天王+現任冠軍的四重考驗,因此才有青 綠屁股還沒坐暖就被踢下去的事件 也因為館主都是全力應戰,才會有小茜輸給訓練家會爆哭&小樁輸了還賴皮的故事 當然也可以解釋小茜單純愛哭,配合挑戰者實力放水輸了也哭,以及小樁單純不認同主角 才針對主角耍賴皮 因此劍盾的設定算是一種既回歸初衷又能融入館主會配合挑戰者放水的方式,挑戰者必須 依序挑戰道館,並且只有通過道館挑戰的訓練家能參加淘汰賽以及冠軍挑戰賽 而朱紫因為沒有動態等級,館主會配合挑戰者實力的設定很明顯不適用 總結 動畫起源的設定雖然是官方試著補設定漏洞的手段,但跟遊戲設定還是沒辦法完全當一回 事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.171.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1740195981.A.CEC.html ※ 編輯: GK666 (42.70.171.23 臺灣), 02/22/2025 12:04:12

02/22 12:51, 1月前 , 1F
朱紫比較像官方設定好你打的順序難度,但你可以反骨不
02/22 12:51, 1F

02/22 12:51, 1月前 , 2F
按照官方順序挑戰,二週目一樣館主會拿出全力挑戰冠軍
02/22 12:51, 2F

02/22 12:51, 1月前 , 3F
級的玩家
02/22 12:51, 3F

02/22 17:52, 1月前 , 4F
朱紫是預設你走一遍世界地圖然後回歸原點 他沒有動態強
02/22 17:52, 4F

02/22 17:52, 1月前 , 5F
02/22 17:52, 5F

02/22 17:52, 1月前 , 6F
但事實上道館主本來就應該要有隨著徽章多寡決定強度 從
02/22 17:52, 6F

02/22 17:52, 1月前 , 7F
黑2白2的WPM可以去斷定 那個才是道館館主應該有的強度
02/22 17:52, 7F

02/22 17:53, 1月前 , 8F
WPM是道館主的強度的話 那正常新手訓練家是不會過的 所
02/22 17:53, 8F

02/22 17:53, 1月前 , 9F
以一定要有放水機制
02/22 17:53, 9F
要放水給新手訓練家打過其實是假議題,現實中參加競技比賽也沒有一定要保底新手能參 加,或一定要給新手刷過預賽之類的規定,訓練家經年累月鍛鍊累積實力才去挑戰大會本 來就很合理,說到底還是遊戲機制影響了劇情發展跟設定

02/22 23:38, 1月前 , 10F
你這個推測就直接否定掉新人訓練家的問題啊 更別說WPM的
02/22 23:38, 10F

02/22 23:38, 1月前 , 11F
道館訓練家都拿一堆超強的組合
02/22 23:38, 11F

02/22 23:38, 1月前 , 12F
甚至連寶可夢大師 小剛都有一隻老斑在用
02/22 23:38, 12F

02/22 23:38, 1月前 , 13F
哪有一上來就給新手訓練家打有六隻寶可夢 每隻都能跟天
02/22 23:38, 13F

02/22 23:38, 1月前 , 14F
王冠軍對打的道館
02/22 23:38, 14F

02/22 23:40, 1月前 , 15F
更別說所有二週目的道館主都跟你說要用全力 然後拿出一
02/22 23:40, 15F

02/22 23:40, 1月前 , 16F
堆比一週目更強的組合
02/22 23:40, 16F

02/22 23:40, 1月前 , 17F
是不是覺得所有剛從博士拿寶可夢的新人訓練家都能打那組
02/22 23:40, 17F

02/22 23:40, 1月前 , 18F
02/22 23:40, 18F
我是針對你「道館館主本來就應該針對徽章多寡決定強度」這個觀點回應 因為你把起源以後才出現的設定當成全系列共通的基本設定了,但動畫跟不同版本之間的 遊戲本來就有設定上的差異,如果沒當成共通設定的話就沒必要提黑白2的WPM,因為那始 終是黑白2自己的設定(後述 就像我說朱紫館主就沒有在放水的,當然你也可以覺得那是聯盟有規定每個館主該拿出多 少實力、或挑戰者應該走學園建議挑戰路線之類的,但我印象中是沒這個設定,所以在我 認知裡朱紫館主就是不會依照挑戰者的徽章多寡來調整強度,那很明顯就跟「道館館主 來就應該針對徽章多寡決定強度」這點衝突了 (如果朱紫設定是我記錯就抱歉,而這方面劍盾則確實有提到有規定挑戰順序這件事) 所以我的意思是動畫設定跟不同作品的遊戲都應該分開看,不能把館主應該放水當成官方 認定的全系列全衍生作品都通用的唯一標準設定 我並不是否定有依照挑戰者徽章數來調整實力的設定,我從頭到尾都只是在講不同作品不 見得都有這個設定這件事 ——————— 回到WPM,WPM是有壓等級這件事的,即使是金銀裡等級高出其他所有館主的赤紅也是用50 等,這就要看你怎麼看待遊戲中的等級,等級是否存在於劇裡的真實世界中?還是只是方 便遊戲難度調整的工具? 我本文的大前提其實就是這個,至少初代跟金銀中,等級並不存在於世界觀裡,它只是服 務於遊戲性的東西,我們玩家操控的主角單純是天選之人能新手打爆館主而已 但後期作品導入館主會放水的概念後,等級就可以看作是館主有沒有拿出全力的標準沒問 題 (另外一直沒提,但寫本文時有考慮講的還有綠寶石裡館主可以多次對戰並逐漸升級這件 事

02/23 12:05, 1月前 , 19F
那按照你的邏輯,朱紫二週目館主的實力是短時間暴漲?
02/23 12:05, 19F
朱紫的部份就看要怎麼解釋遊戲裡發生的事 我對朱紫若要給合理解釋會是:館主雖然不會配合挑戰者徽章數,但每個館主審查的標準 不 都不同,有的會有看挑戰者素質跟培育方式,也有單純看武力值的,所以0徽章新手去挑 戰冰道館,古魯夏不放水是因為他就是審查挑戰者整體戰力 如果把等級當做是遊戲性而非世界觀內真實存在,也可以當作古魯夏也有針對0徽章新手 主角放水,只是劇情上主角就是打不過 以上兩種看待方式都可以當作他們在一周目都沒使出全力的解釋 以下再附上另外一種解釋 再登場的勁敵們也會跟上主角逐漸變強,這已經算是王道少年戰鬥故事的模板了,像綠寶 石的再對戰系統,你要當作是館主們針對主角的徽章數定期提供技術上的指導切磋,逐漸 把當初跟主角戰鬥的怪獸培育起來,或是很單純當作少年王道作品:「曾經敗給你的館主 們也變強了!」,兩種解釋都行吧?當然綠寶石還要翻一下文本,至少對話文本我都忘光 了,無法肯定遊戲中是怎麼設定館主再戰變強這件事就是 推 www115ui8: xy就有確認挑戰者實力調整隊伍的劇情 02/23 13:24 黑白2的黑蓮也有依據挑戰者實力調整的明確行為了,所以至少五代時官方就有明確想推 館主會依照挑戰者徽章數調整實力的設定 但我本文是以初代跟金銀還有劍盾朱紫舉例,所以比較多沒表達清楚的地方,我並不是否 定有這個設定存在,只是還是必須依照不同的作品去解釋,不然單就一個設定會出現更多 問題 舉一個例子,館主都有依照主角的徽章數調整實力,那請問反派有嗎?在希爾芙公司對上 主角的阪木老大是因為看主角只有六個徽章才放水(輕敵)的?還是輸給主角後直到道館 決戰時他 也跟著變強了,你們覺得哪個解釋比較能合理化劇情中發生的事件?

02/24 08:21, 1月前 , 20F
印象中枯葉馬志士電人就沒在管的挑戰者強弱的
02/24 08:21, 20F

02/25 11:34, 1月前 , 21F
為了遊戲性很多事情只能妥協,比如道館/地圖強度跟
02/25 11:34, 21F

02/25 11:34, 1月前 , 22F
玩家出發點的交通距離成正比,以rpg來看合理但劇情
02/25 11:34, 22F

02/25 11:34, 1月前 , 23F
上完全說不通,怎麼可能只有一個城鎮產新手?放水是
02/25 11:34, 23F

02/25 11:34, 1月前 , 24F
合理劇情設計,但遊戲設計上就另說了,畢竟不是每個
02/25 11:34, 24F

02/25 11:34, 1月前 , 25F
人都能接受出家門直接被大樹守衛痛扁一頓
02/25 11:34, 25F

02/25 14:35, 1月前 , 26F
動畫的馬志士一直用雷丘電新手應該就那時候還沒設定?
02/25 14:35, 26F

02/25 14:36, 1月前 , 27F
不然寶可夢監察官巡到枯葉道館應該就會被拉正 XD
02/25 14:36, 27F
其實館主依照挑戰者徽章數調整實力這個設定還有想到幾個問題存在 ㄅ 必須採用公開透明的線上管理系統才有可能實行,挑戰者的資料都必須登記在聯盟的 官方資料庫裡,這樣才能避免挑戰者謊報徽章數,像起源那樣現場檢查在實務上就會有問 題 ㄆ 館主必須大量捕捉&飼育低等級寶可夢,經過對戰後寶可夢勢必會提升等級與進化,這 就導致若要一直放水給新人挑戰者,館主寶可夢的補充、放生及飼育支出就會成為問題, 就連遊戲中玩家操控的主角之所以能亂獲,都是因為多補捉的寶可夢可交由博士幫忙保管 (玩家存放寶可夢的電腦都是博士的名稱),現實若要實行,一個道館可能得飼養上百隻 寶可夢才行,不過考慮到寶可夢世界觀中的放生似乎不太需要擔心影響生態系,適時把變 太強的對新手用寶可夢放生也是可能的 ※ 編輯: GK666 (114.24.75.144 臺灣), 02/25/2025 15:18:52

02/27 12:42, 1月前 , 28F
阿就有些機制是服務劇情、有些劇情順著遊戲機制調整
02/27 12:42, 28F

02/27 12:43, 1月前 , 29F
人家就滾動式修正,也沒有想一次順完的意思
02/27 12:43, 29F

02/27 12:44, 1月前 , 30F
糾結用一個說法cover全系列或哪個說法看起來比較合
02/27 12:44, 30F

02/27 12:44, 1月前 , 31F
理實在沒必要,他們這種做法最合理就是全看最新設定
02/27 12:44, 31F
文章代碼(AID): #1dkKYDpi (PokeMon)
文章代碼(AID): #1dkKYDpi (PokeMon)