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Re: [情報]SQEX遭股東百頁簡報重砲抨擊：手遊投資虧

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (知夜介)時間3月前 (2025/12/12 10:54), 3月前編輯推噓19(19推 0噓 50→)
留言69則, 22人參與, 2月前最新討論串2/2 (看更多)
太專業的東西我不懂也沒研究過。 不過以我個人來看，遊戲要賣得好還是要看兩大方向：好看與好玩 當然也有兩者兼具的，但我認為那種兼具的通常是取中間值而非兩邊都點到滿。 例如GTAV、薩爾達-曠野之息我認為就屬於好玩而非好看。 手遊則幾乎屬於好看，特別是轉蛋抽角的類型。 而...SE這幾年的遊戲兩邊都半吊子，所以賣得不夠好。 例如這篇提到的魔咒之地，外觀都自己上Debuff了，內容還不夠好玩，活該賣不好。 外觀也真的是很遺憾的地方，因為你SE完全有能力做漂亮，屬於自廢武功。 我在想可能他們想討好其他族群才這樣做啦，是族群未必是客群。 但就媚眼拋給瞎子看，人家肯買你遊戲的就沒幾個。 也不只SE，這幾年太多公司都把好看、好玩拋在一旁還自認為玩家會買單。 想瞄準其他客群是遊戲商的自由，但要不要買單也是玩家的自由。 就看怎麼取捨而已。 多說明一下，SE這幾年遊戲為什麼我說兩邊半吊子？ FF7至少還有好看吧？ 但在我看來，那仍然沒有拋下包袱，也就是顧慮到政確下的妥協－不夠好看。 當然能接受的人還是很多，畢竟也賣了幾百萬。 只是我相信以FF7重製版的標準來看，本應該可以衝更高的。 我還記得愛麗絲第一次在宣傳中現身時，是有雙下巴的，雖然後來改了。 但我覺得那就顯露了這公司的方針，儘可能討好政確。 後來我在別人圖片中看到了愛麗絲與蒂法的泳裝照時，更確信了這點。 我真沒想過泳裝照也能如此不誘人的。 先說啊這個人喜好，覺得香死人的大有人在，但就真的不吸引我。 我要多解釋一句，許多人會覺得不醜不肥就不等於政確，但在我的標準裡卻不是這樣。 也許只是你跟我標準不同，這邊是要先解釋的事情。 在我看來布料設計放不開手腳，說穿了就是怕人抗議「不尊重女性」的設計。 這是我說半吊子的主因。 我最後一次沉迷SE的遊戲就FF14了，FF15讓我徹底失望，FF16摸都沒摸過。 但我並不希望SE就此愈來愈糟糕，還是希望他們能認清現狀扭轉局勢的。 到底你的遊戲要偏向好看還好玩，我認為這是需要有準確認知的，不要兩邊都想討好 結果兩邊都半吊子。 -- 「生きたいっと・・いえぇえええええ！」 「わたしは・・いきたぁい！」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.214.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1765508091.A.CBD.html
推
12/12 10:57, 3月前 , 1F
弄個2d rpg上手遊不好嗎 不要亂作
12/12 10:57, 1F
→
12/12 10:59, 3月前 , 2F
泳裝真的不怎樣
12/12 10:59, 2F
對啊吸引不了我
推
12/12 11:13, 3月前 , 3F
搞政確活該搞死自己
12/12 11:13, 3F
推
12/12 11:38, 3月前 , 4F
那幾年政確正夯
12/12 11:38, 4F
推
12/12 11:44, 3月前 , 5F
財報仔不玩遊戲啊，哪個正常人會覺得咒魔那種人設能賣的
12/12 11:44, 5F
→
12/12 11:44, 3月前 , 6F
遊戲本身又沒太大的亮點 暴死不是很正常的嗎
12/12 11:44, 6F
推
12/12 11:53, 3月前 , 7F
SE自己原本是做好看起家的（FF傑尼斯牛郎）
12/12 11:53, 7F
→
12/12 12:02, 3月前 , 8F
FF15也沒到失望.不玩到後面光在前面地圖玩還不錯.
12/12 12:02, 8F
我第一次玩到破關為止也沒太失望，本來是一直在等更新讓伊莉絲永久入隊， 再來開始玩終局遊戲，但沒等到，官方確實就是要貫徹四男隊。 我就放棄了。 這讓我認清，我終究是很在乎女角的玩家，SE做這片不是要賣給我這種人的。
推
12/12 12:03, 3月前 , 9F
SE劇情空洞也好多年了
12/12 12:03, 9F
推
12/12 12:08, 3月前 , 10F
其實ff14 7.0就是政確啊 超明顯，評價大爆死後才發現不
12/12 12:08, 10F
→
12/12 12:08, 3月前 , 11F
能這樣搞，還在救就是，看7.4能不能再挽回一點評價
12/12 12:08, 11F
FF14我玩到賢者那版就棄坑了，其實算是第二次回鍋又棄。 目前沉迷AI生圖，應該是不會再回鍋了。 劇情我沒有很認真看，只有斷斷續續看重點，倒是漆黑那版本我有比較認真看， 我本來只想看一下就把無語音的劇情全Skip，結果愛梅特賽爾克吸引了我。
推
12/12 12:22, 3月前 , 12F
黑人黑女人不是問題，是劇情寫的低能
12/12 12:22, 12F
推
12/12 12:33, 3月前 , 13F
黑人從來不是問題，轉頭看惡靈古堡5的謝娃就知道......
12/12 12:33, 13F
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12/12 12:33, 3月前 , 14F
用不用心而已
12/12 12:33, 14F
是啊，所以我是說好看兩字，不是針對膚色。
推
12/12 13:28, 3月前 , 15F
FF16直接把RPG的R拿掉消失，會好玩才奇怪
12/12 13:28, 15F
推
12/12 13:34, 3月前 , 16F
那些政確仔根本沒玩遊戲吧
12/12 13:34, 16F
就不知道這些大公司到底想把遊戲賣給誰。 ※ 編輯: chiyosuke (111.243.214.203 臺灣), 12/12/2025 13:45:00
推
12/12 13:45, 3月前 , 17F
13應該是好看不好玩的開始
12/12 13:45, 17F
這確實是個轉捩點。 我玩的時候是真的戰鬥時很想睡，玩幾小時就堅持不下去。
推
12/12 13:54, 3月前 , 18F
簡單來說，就是有技術也有資源，但就是用錯地方或沒有
12/12 13:54, 18F
→
12/12 13:54, 3月前 , 19F
控制好，沒有get到點，偏偏以前是做的到的
12/12 13:54, 19F
→
12/12 13:56, 3月前 , 20F
只能說能接續精進，不受過往成功限制，保持熱情推出更多
12/12 13:56, 20F
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12/12 13:56, 3月前 , 21F
好作品，很不容易
12/12 13:56, 21F
我是能感受到SE每作想改變的企圖，但都沒有符合我期待。 我當時只能想應該有其他玩家喜歡這種特色。 結果這幾年看大家都一直罵，才發現我似乎不是少數。 我是覺得想改變是好事，但若是為變而變實在沒必要，改變的前提是吸引人的核心不能 消失。 除非有把握創造出新的吸引人之處。 ※ 編輯: chiyosuke (111.243.214.203 臺灣), 12/12/2025 15:15:25
推
12/12 15:39, 3月前 , 22F
我是看到蒂法跟愛麗絲依然是那種小女生的扭捏裝可愛樣，就覺
12/12 15:39, 22F
→
12/12 15:39, 3月前 , 23F
得好膩….
12/12 15:39, 23F
推
12/12 17:04, 3月前 , 24F
應該是好看跟行銷…好玩真的不是太重要
12/12 17:04, 24F
→
12/12 20:11, 3月前 , 25F
SE問題跟正確不大，主要是淪為播片電影，而且劇情跟
12/12 20:11, 25F
→
12/12 20:11, 3月前 , 26F
玩法都很無聊
12/12 20:11, 26F
→
12/12 20:12, 3月前 , 27F
前幾年還為了開拓市場搞一堆小ip外包，結果錢給的很
12/12 20:12, 27F
→
12/12 20:12, 3月前 , 28F
摳，品管很差，最後幾乎一個ip都沒做好
12/12 20:12, 28F
這就是我跟你對政確定義不同的關係吧。 我不認為政確只會影響外觀，包括劇情、玩法都會影響。 劇情上例如可能會過分追求多元、平等、避免性別刻板印象，而導致失去張力。 玩法則會怕玩家受到挫折感之類的。 當設計遊戲不再考慮好玩優先而是多元平等優先時，我認為這就是被政確影響。 理想的政確遊戲應該事先保證好玩之餘才考慮那些，實際上市面上成功大賣的政確遊戲， 都屬於這類。 我並不是想說SE必須朝好看發展，我認為問題在於他們好看半吊子，好玩也半吊子。 兩邊都想跑但兩邊都不到位。 但SE確實是有能力做到好看的，只是這方面被政確扯住了。
推
12/12 20:26, 3月前 , 29F
公司管理問題 13v變15都多久了還搞個半成品
12/12 20:26, 29F
推
12/12 22:43, 3月前 , 30F
老卡的DD2開發成本才RB一半多一點，這還是建立在有花更
12/12 22:43, 30F
→
12/12 22:43, 3月前 , 31F
多錢的前作RM基礎下，更比前一年出的FF16多上不少
12/12 22:43, 31F
→
12/12 22:44, 3月前 , 32F
難怪被股東提出來砲，這資源運用管理問題太大
12/12 22:44, 32F
推
12/12 23:04, 3月前 , 33F
沒有雙下巴啦，是被酸馬臉。後來其實臉也沒有改，是陸
12/12 23:04, 33F
→
12/12 23:04, 3月前 , 34F
續釋出的其他實機畫面看來還不錯。
12/12 23:04, 34F
→
12/12 23:06, 3月前 , 35F
然後泳裝只能說野村的設計或審美功力退步了，7RM的時重
12/12 23:06, 35F
→
12/12 23:06, 3月前 , 36F
新設計的衣服就沒原版好看了，而且很愛加一堆皮帶。
12/12 23:06, 36F
沒有雙下巴喔？那是我記錯了。
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12/13 00:35, 3月前 , 37F
ff15就前前社長和田洋一搞出來的，放任野村跟野島開
12/13 00:35, 37F
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12/13 00:35, 3月前 , 38F
新水晶神話的企劃，然後又看ff13賺錢要他們把13拉成
12/13 00:35, 38F
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12/13 00:35, 3月前 , 39F
三部曲，然後又塞一堆案子給野村那個組做。野村那個
12/13 00:35, 39F
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12/13 00:35, 3月前 , 40F
組本來就慢工出細活的，13一直改設定加上一直被抓去
12/13 00:35, 40F
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12/13 00:36, 3月前 , 41F
做其他作品而導致v13進度緩慢，再碰上野村愛畫餅專案
12/13 00:36, 41F
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12/13 00:36, 3月前 , 42F
進度管理能力不好，等多重因素就難產了。後來和田這
12/13 00:36, 42F
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12/13 00:36, 3月前 , 43F
個奇葩就把v13轉正成15後，嫌工期太長丟給田鈿端那個
12/13 00:36, 43F
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12/13 00:36, 3月前 , 44F
組，導致設定跟既有素材本來已經延宕很久的情況下又
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12/13 00:36, 3月前 , 45F
花時間大改，但是又做十年了不得不上架跟股東交代，
12/13 00:36, 45F
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12/13 00:36, 3月前 , 46F
所以就變成現在這樣了XD
12/13 00:36, 46F
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12/13 00:36, 3月前 , 47F
（這任社長也就是那位堅持要跟enix併的那位，有一說
12/13 00:36, 47F
→
12/13 00:36, 3月前 , 48F
當時square財務還沒有到非合併或併購不可的程度，但
12/13 00:36, 48F
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12/13 00:36, 3月前 , 49F
和田這一派高層就堅持要併，有外國網友就陰謀論說因
12/13 00:36, 49F
→
12/13 00:36, 3月前 , 50F
為併了這一派成了話語權力核心，他們才能上位。）
12/13 00:36, 50F
→
12/13 00:37, 3月前 , 51F
然後下一任社長松田也是個逆天，直接給ff15一個“艱
12/13 00:37, 51F
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12/13 00:37, 3月前 , 52F
難的決定”，後續dlc也都沒了
12/13 00:37, 52F
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12/13 00:38, 3月前 , 53F
所以簡單來說，ff15就是從社長到製作人項目管理的災
12/13 00:38, 53F
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12/13 00:38, 3月前 , 54F
難教材
12/13 00:38, 54F
→
12/13 00:40, 3月前 , 55F
b站有網友專門整理這段的歷史，還自稱朋友是se的前員
12/13 00:40, 55F
→
12/13 00:40, 3月前 , 56F
工，有空可以去查。雖然說法比較偏同情野村那一派，
12/13 00:40, 56F
→
12/13 00:40, 3月前 , 57F
但是算是可以一窺當時從上到下的決策到底有多混亂XD
12/13 00:40, 57F
這段歷史我有印象，之前應該也是在這板看網友討論過幾次。
→
12/13 03:22, 3月前 , 58F
FF13公佈的第一天就說是三部曲了
12/13 03:22, 58F
※ 編輯: chiyosuke (59.115.24.77 臺灣), 12/13/2025 06:44:15
推
12/13 14:20, 3月前 , 59F
不是，ff13一開始那個叫“新水晶神話三部曲”，指的
12/13 14:20, 59F
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12/13 14:20, 3月前 , 60F
是ff13加ff零式再加v13
12/13 14:20, 60F
→
12/13 14:20, 3月前 , 61F
原本假定這三個是同一個世界觀
12/13 14:20, 61F
→
12/13 14:21, 3月前 , 62F
但是se高層後來要ff13自己本身就搞成三部曲（13-2 13
12/13 14:21, 62F
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12/13 14:21, 3月前 , 63F
-3），所以後來零式跟v13的劇情就有點脫勾了，最後剩
12/13 14:21, 63F
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12/13 14:21, 3月前 , 64F
主神的名字有一樣吧XD 但是設定都改了
12/13 14:21, 64F
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12/14 22:07, 3月前 , 65F
小鬍子在的時候FF都還不錯..懷念小鬍子..
12/14 22:07, 65F
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12/17 17:29, 2月前 , 66F
那時搞水晶引擎大失敗。現在改成UE4
12/17 17:29, 66F
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12/18 01:12, 2月前 , 67F
13計畫本來也是有13個作品 (可能不是全是遊戲)
12/18 01:12, 67F
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12/18 01:13, 2月前 , 68F
然後13-2應該是13開發到一半就決定要做的 連攻略本都是13+
12/18 01:13, 68F
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12/18 01:13, 2月前 , 69F
13-2一起出的
12/18 01:13, 69F
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