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[心得] 鹽與獻祭 白金心得 微雷

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)時間4年前 (2022/05/15 03:49), 4年前編輯推噓51(51推 0噓 67→)
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講心得前先說 如果有玩過前作然後想買這款但還沒買的人，建議就不要買了 這款遊戲在各方面的體驗上都非常糟糕 ------------------------------防雷----------------------------- 前作鹽與聖所是可以一輪白金的遊戲，本作也不例外 除了結局的獎杯以外，其他的獎杯都能一輪拿齊 我第一輪莫名其妙全破了，來不及用 SL 大法作確認 感謝版有提醒，不管怎樣打完尾王都要你跑兩次才能白金 XD 底下講幾個在主線中不一定能拿到的獎杯 1. 術士獎杯 本作的術士一共有 21 種 要獲得對應的獎杯必需追跡有名的術士並且擊殺 打倒在地圖中散步的不算 任何的術士骨骸都可以先發現，後續能直接從鏡門追跡 不需要每次都跑去術士骨骸所在地開啟追跡 第一張地圖 5 隻： 火燄術士 寒冰術士 洪流術士 劇毒術士 雷電術士 第二張地圖 5 隻： 浩天術士 大地術士 死靈術士 奇異術士 緋紅術士 第三張地圖 4 隻： 真菌術士 屍骸術士 機械術士 光明術士 第四張地圖 5 隻： 精神術士 時空術士 暗影術士 巨龍術士 惡魔術士 第五張地圖 2 隻： 動能術士 書目術士 有些術士會被門檔住，要先吞噬該地圖中一定數量的術士才能開門 照上面的順序從左到右去打，就能不受到門限制的影響 但如果只要破關，一張地圖只需要打 2 ~ 3 隻，不需要全打 2. 聯盟 本作的誓約聯盟一共有 6 個 只需要對話讓 npc 回到赦罪谷，並在赦罪谷再次找 npc 對話就可獲得獎杯 不需要農任何道具 npc 在赦罪谷的位置除了黎明光之騎士團在鏡門左邊的帳篷中 剩下的 npc 都在洞穴的通道中 第一張圖有 2 個： 黎明光之騎士團 藍心走私客 第二張圖有 2 個： 統御審判官 裏屍布聯盟 第三張圖有 1 個 誓約看守者 第四張圖有 1 個 混沌之飢 這些 npc 的位置不會很隱匿，但有些放在很惡意的地點 像是裏屍布聯盟就要跳一個很難跳的鐮刀斷橋 我第一輪地圖全清的情況下，只有第四張的混沌之飢沒拿到 因為跑到第四張已經很懶得去探圖了 破完看獎杯才發現只漏這個跟結局就能白金了 3. npc 事件 本作關係到獎杯的 npc 事件總共有 4 種 雖然士兵跟國王的 npc 會隨著地圖推進移動位置 但似乎前面事件沒觸發到，只要觸發最後事件就能取得獎杯 士兵 士兵回隨著地圖推進而換地圖出現 事件在第四張地圖結束 打倒天龍拿到符文後再次回該地圖士兵的所在地與他對話 他會說要回赦罪谷，可以在摸貓咪的地方發現他 再次對話能取得獎杯 我第一輪中的第二張地圖沒與他對話到，但一樣能取得獎杯 流浪者 每次碰到他都需要給他一片無罪碎片，他才會換下張地圖出現 如果都沒給他就不會移動位置，直到你給他碎片為止 第一張地圖，出現在城堡底端，需要有啟動傳送帶的工具 第二張地圖，出現在地道中，需要至少吞噬 1 名術士才能找到 第三張地圖，出現在最右上角，需要吞噬 3 名術士才能找到他 第四張地圖，出現在寶庫很惡意的天花板三連跳鎖底部 在此處與他對話會進入 boss 戰，不過他算是全遊戲少數設計平衡的王 看穿套路就能打贏，不會突然一言不合擊飛 aoe 連發 打倒後能取得獎杯 學者 與流浪者類似，差別在於他的所在地伴隨著各種跑跳惡意 學者的位置是在能找到xx命運之書的地點 如果沒對話過，他就不會移動位置出現在下一張地圖 該事件在第五張地圖的火燄塔頂端結束，與他對話會發生戰鬥 國王 該事件是主線一定觸發，並在進入第四張地圖出現後 npc 會移動位置 在第四張地圖中吞噬 2 名術士，能開啟十一神廟內四樓的門 能發現 npc 並且在對話後會再次移動位置 此時勇者可能也會消失，我有碰到這問題，但原因不明 進入第五章地圖後，吞噬 1 名術士能開啟左側天空塔的門 二樓右邊的牆外能發現 npc，對話後能取得獎杯並獲得特殊吞噬動畫的靈藥 4. 物資充裕、頂級效果、真正的力量 這三個獎杯都可以多輪繼承 物資充裕 製作出所有種類的藥水就能取得獎杯 製作藥水需要靠採集，基本上看到東西就撿，就能取得所有製作原料 頂級效果 把所有藥水強化到最大數量就能取得獎杯 藥水的原料懶得找可以多輪去撿，每一輪同樣位置都會重生 就算已經沒辦法強化也可以撿得到 真正的力量 把一件裝備強化到頂就能取得獎杯 這款遊戲唯一的優點就是強化物品還算容易取得 以物品發現力只有 10 的情況下，打完主線可以強化 1 ~ 2 件到頂 5. 結局獎杯 本作有兩個結局獎杯，理論上需要破第兩次才能白金 但如果想一輪白金可以打完尾王"前"用 SL 大法來完成 打完尾王後在樹前互動會出現三個選項，分別是： 爬樹 吞噬 什麼也不作 爬樹會獲得獎杯登頂，吞噬會獲得獎杯取代你的地位 而選擇什麼都不作就會停止選項 感謝，推文有板友提醒此處只能強破選一個，離不開這裡 選擇爬樹或吞噬其中一種，將直接進入 ending 強制 NG+ 本作 NG+ 的敵人強度是 NG 的好幾倍，下決定前請考慮清楚 其餘像是守護者之類的獎杯，只要跑主線應該都會打到，就不特別提及了 --------------------------以下幹話--------------------------- 之前看到消息說鹽與聖所要出續作時，其實還滿期待的 前作龐大的世界觀設定跟唯妙唯肖的類魂設定都是吸引我的點 所以續作 pc 只出在 epic 上時，我有考慮要不要用個資去換來玩 但現在想想，好險沒為了他特別去搞個 epic 的帳號 XD 如果用個資去換這種糟到不能再糟的體驗，我現在肯定會幹到說不出話來 簡單來說，這是款把各種經典遊戲中最讓人肚爛的點混在一起的作品 來說說這款幾個糟糕到不行的點： 1. 跳躍 這款遊戲大部分的關卡都設計成垂直移動 但是他的跳躍真得是有夠詭異的 角色奔跑中跳躍所受到的橫向力幾乎不受到影響 常會有明明覺得這位移應該要跳得到，結果摔下去的情況 不然就是明明應該要踢得到牆，結果跳出漂亮的半弧狀摸不到牆 偏偏又對跳邊邊角角的設計非常多 在每張地圖的後段，都會完美體現這種爛到不行的物理引擎 看來作者也知道會發生這種事，感覺就故意要放這種爛東西 把這種東西當成提高遊戲難度的手法 2. 超高攻擊欲望 所有敵人的攻擊欲望都高到不行，並且都會非常喜歡衝撞 幾乎所有雜魚在見到你後作的第一件事就是來發衝撞 一旦被撞到，不管穿著多重的裝甲都會被當成排球一樣擊飛 如果沒有衝撞，就會揮動手中武器連砍個三、四刀 然而，本作的韌性行同虛設，就算穿著等級 5 的升滿的重甲 因此被砍到第一下，角色高機率後仰，後面幾刀一定全中 另外，已經被敵人發現的情況，還可以看到敵人一次跳個四、五樓高來追殺你 並且有些情況下，還會出現違反遊戲設定的敵人，能穿透厚地面跳上來給你死 這種無法靠著玩家步步為營來解決的陷阱，碰到的當下只會讓人感到煩躁 並不會覺得有趣 3. 防禦 黑魂拿一把大盾能讓一堆雜魚彈刀彈到哭 那這款遊戲絕對能讓你體會到黑魂 npc 的感受 不管你拿雙持武器或是雙手匕首 只要敵人防禦，再爛的雜魚都至少要打兩下重擊才有辦法破盾 相反的換成玩家防禦，要是沒完美格擋被尻個幾下體力就乾掉了 緊接著就被一串連擊接到死 也許作者是想模仿隻狼完美格擋能讓對方體幹被打掉 但是面對雜魚就算完美格檔，也要不止一次才能反擊 並且只有對近戰傷害有用，對遠程只是個高風險的無傷 如果失敗將會損失大量體力，最終一樣會被連擊接到死 4. 平台的惡意 我不是很能理解作者在很爛的物理引擎下 怎麼有自信設計一堆刁鑽的平台移動 這點在隱藏關卡完美體現 彷彿像是在展現自己的平台移動也能設計的很高水準 勾鎖必須抓到時機剛好才勾得到，在中間又丟入各種隨機事件 像是小怪加陷阱在加上跌落式平台 整個就只是充滿運氣成份的煩躁關卡 但好在他中間的路徑沒有少設，多賭幾次運氣還是能過 如果想挑戰自己是不是神選之人，可以試試看 lol 附上畫得很醜的隱藏關卡符文： ◣ ◢◣ █ ◢█ █◣ █ █ ◢◤█ █◢◤█ █◥◣ █ █ ◢█ █◤ █ █ ◥◣ █ █ ◢ ◢◤█ █ █ █ ◢◤ ████ █◢◤ █ █ █ █◢◤ █ █ ◥◤ █ █ █ █◤ █ █ 5. 充滿惡意的隨機小怪 進入術士追跡後地圖會隨機產生藍色小怪 這種小怪的再生點應該是固定 這些怪生成後的第一件事就是衝撞 而作者很明顯故意把這些怪放在邊邊角角的平台 在玩家靠近或跳到平台後，直接來一發衝撞把人撞下去 因此時常發生必須要跳過去，但又必定會被撞下去的窘境 甚至會發生在跳躍途中，連地都還沒落小怪生成直接把抱著你跳樓 在第二張地圖的神殿中，非常多這種情況 有的還會生成後直接抱著你去撞陷阱，連反應的時間都沒有 這種小怪還會出現在王房 常發生在進門的慢動作中，才看到眼前有個小怪 下一秒高機率飛上天，然後吃一套無落地連段 6. 爛到不行的 Boss 設計 本作光是 mages 就有 21 隻，看起來王量相當豐富 但實際上這些一定都沒有認真設計過 所有王的攻擊只要沒防禦，90% 的攻擊都會造成擊飛 一旦被擊飛，有高機率在空中被接一整套帶走 並且大部分的 AI 判定又非常爛，而且是爛到讓人玩不下去 只要在一定距離，王就會大招無斷連發 搭配擊飛的效果，有許多隻王在判定遠距時會直接放高傷害 AOE 而這類 AOE 基本上都非常難閃，並且吃到一下就是 obliterated 有玩到第二張地圖的一定碰過那個讓人飛到掉不下來的浩天術士 但這隻還排不進前五，因為相對而言龍卷的傷害低，存活率比較高 個人排名最爛的前兩名分別是暗影術士跟書目術士 這兩隻是可以爛到讓人玩不下去的 因為本作有著上次死前王位置不變的規則 如果這兩隻在上次死前與進門位置剛好是相對遠的情況 一隻會無斷光刀連發，另一隻會無斷文字機槍連發 光刀會擊飛，文字機槍會後仰，基本上兩招都吃不完一套 就直接回家了，等於王完全不會移動，距離永遠拉不近 在 NG+ 的情況下，整套升滿的等級 5 重甲，面對書目術士 只要碰到任何文字兩下就是 obliterated 不免懷疑 Boss 設計成真得有作過平衡嗎 雖然實際上跑起來，充滿煩躁的部分遠不止這些 不過本著花錢買了就要破的精神，還是努力白金了 QQ 但是真心建議，還沒買的真得不要買 至於跑到一半的....呃...就看你要不要繼續自殘吧！ 最後附上人權 https://i.imgur.com/IGlMGni.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.98.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1652557778.A.85B.html ※ 編輯: yanis (114.34.98.173 臺灣), 05/15/2022 03:51:17
推
05/15 07:01, 4年前 , 1F
推一個...這款體驗真的很遭，竟然還可以白金
05/15 07:01, 1F
推
05/15 07:38, 4年前 , 2F
推 畫虎不成反類犬的失敗作
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推
05/15 07:49, 4年前 , 3F
只玩過免費的前作，覺得抄黑魂真是抄太大了，被打死時魂還
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會被怪拿走，萬一是菁英怪就很可能拿不回來，讓人煩躁
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推
05/15 08:16, 4年前 , 5F
後悔了 太早買了= =
05/15 08:16, 5F
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05/15 08:17, 4年前 , 6F
體驗真的差到不行
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推
05/15 08:29, 4年前 , 7F
推掃雷 還好沒list這作
05/15 08:29, 7F
推
05/15 08:41, 4年前 , 8F
本來看以為可連線有點興趣
05/15 08:41, 8F
推
05/15 09:21, 4年前 , 9F
真的，平臺跳躍超煩
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05/15 09:22, 4年前 , 10F
法師一堆combo，常常被摸到就死
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推
05/15 09:23, 4年前 , 11F
覺得一代還不錯 這代這麼糟的嗎
05/15 09:23, 11F
推
05/15 09:24, 4年前 , 12F
上一代沒有這麼刁的平臺跳躍，王也都有好好設計
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05/15 09:25, 4年前 , 13F
這一代的一般王還行，高隨機性的法師就不行了
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推
05/15 09:34, 4年前 , 14F
至某樓：如果玩習慣3D類魂，換口位玩2D遊戲平台跳躍會
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05/15 09:34, 4年前 , 15F
覺得很難按、很痛苦，但這種可以靠習慣去克服，手殘黨
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05/15 09:34, 4年前 , 16F
如我也是玩連續2款ori和稻姬才找回手感
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05/15 09:36, 4年前 , 17F
平台跳躍就跟魂類無傷通關一樣，反應要及時，指令要快
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05/15 09:36, 4年前 , 18F
要準要乾淨
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這就是我完全搞不懂的點 不死人跟獵人沒有膝蓋，但在後期作品可以微跳躍 作品中有幾個地方能運用這微跳躍的功能，當下發現真得很驚喜 但是這幾個點不跳也不會影響到什麼，當成單純的彩蛋就行了 代表他們是知道自己跳作得很爛的 如果強迫玩家一直去運用這功能，就只是單純的惡意吧 這款跑跳也作得很爛，指令即時的判定超詭異的啦 後期還一堆勾鎖要搭配難用的奔跑強迫你去跳 本作的奔跑只有一鍵切換，奔跑後的每次行動都要重按一次 預設是 L3，我個人是改設成 R2 我也不能理解，那麼多作品都能設一鍵切換跟手動按壓 為什麼他們不這樣作 變成他們設計的極限跌落平台還要再去顧奔跑這簡單的動作 要在落地動作確實完成後的按才會跑起來，否則，角色是不會動作的 但是那個時機點又非常詭異，整個就動作卡卡 這個在設計後一定會發現啦，除非他們都沒測 bug 不然就是單純的想搞人而已吧
推
05/15 09:38, 4年前 , 19F
現在玩到第二張圖後面，感覺是沒這麼糟啦，可能更後面的地圖
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05/15 09:39, 4年前 , 20F
更慘?王的強度主線要打的具名法師是還好，強化的無名版本就
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很硬
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推
05/15 09:41, 4年前 , 22F
請問打完尾王後的動作？ 在其他白金文說要sl 打兩次尾王才
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05/15 09:41, 4年前 , 23F
能白@@
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推
05/15 09:54, 4年前 , 24F
前面強度還好 後面幾個法師很機歪 連續出招根本躲不掉
05/15 09:54, 24F
原來要打尾王前呀，那我修掉 因為太煩噪了沒確認跑不出去 XD 第一次按了什麼都不作 當下突然有個發想，啊不是鏡門還有個空間嗎 想說是不是爬樹後還有一關，就秒按了 結果那個空間只是神聖之丘呀 第二次破是什麼都不想管，我就是吞噬拿到白金快點結束啦！
推
05/15 10:01, 4年前 , 25F
玩過前作，這次真的不太OK，只想刁難的惡意太明顯，既
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05/15 10:01, 4年前 , 26F
然敵人攻速和攻擊頻率都高，喝血瓶就不該龜速到常會再
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05/15 10:01, 4年前 , 27F
被連段、更別說回綠條這件事，實際有玩的人，才了解這
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05/15 10:01, 4年前 , 28F
根本就是整人程度
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推
05/15 10:04, 4年前 , 29F
然後那些擊飛、摔到地上又彈得老高，你無能為力，若剛
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05/15 10:04, 4年前 , 30F
好遇到攻擊再吃連段，直接氣飽！
05/15 10:04, 30F
推
05/15 11:15, 4年前 , 31F
看到推文各種崩潰，心情突然好了50%。
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05/15 11:28, 4年前 , 32F
好煩 就差彈藥沒升級滿 到底在哪
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不過應該是尾王前存檔吧 打完尾王離不開該區域 退出遊
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05/15 11:30, 4年前 , 34F
戲再進尾王還是在那邊
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感謝確認，那 SL 我修掉 XD
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05/15 11:32, 4年前 , 35F
我覺得關卡上的難算是可以接受 但機制上有太多的惡意
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05/15 11:32, 4年前 , 36F
挑戰性跟不合理還是有區別的 這款多半是後者
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還有 42 則推文
還有 6 段內文
推
05/15 16:31, 4年前 , 79F
2D黑魂2 高級酸XD
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推
05/15 17:22, 4年前 , 80F
天阿我正要去買 好險看到這篇 推
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推
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設計者以為像空洞做得很難 玩家就會買單
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05/15 17:39, 4年前 , 82F
1代STEAM破過,很好玩,沒想到2代有這麼搞
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推
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黑魂2當初也玩得很開心 這款是邊玩邊罵三字經
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推
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黑魂2只是要先多點適應力，這款玩家根本沒辦法“改善
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”一些根本上的整人機制
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推
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剛去看別人試玩 王是吃興奮劑了吧 一直打一直爽耶
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05/15 19:22, 4年前 , 87F
各種壓起身 接到空中一定死 還要去追法師 再打一堆怪
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一代雖然是打折的時候買的 但起碼好玩 二代各種搞耶
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05/15 19:24, 4年前 , 89F
看不懂要一直追法師的用意是甚麼 作者以為這樣很好玩嗎
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推
05/15 19:30, 4年前 , 90F
黑魂2沒那麼爛啦，至少跑白金不會很痛苦，全蒐集就是
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另一回事了
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推
05/15 20:31, 4年前 , 92F
打第2張地圖中 雖然覺得比一代爛 但算還可以接受
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只是法師跑來跑去這種設定真的很無聊 強迫一直逛地圖
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05/15 20:33, 4年前 , 94F
還有每張地圖進入都只能從頭開始 這設計很爛
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05/15 20:34, 4年前 , 95F
覺得沒有衝首發的價值 還沒買的就等特價或免費時再入手吧
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推
05/15 21:13, 4年前 , 96F
我是拿到第二張風法師的王武後，體驗才整個上來，配合冰弓
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05/15 21:14, 4年前 , 97F
可以給前中期幾隻王很高的傷害，不然真的玩不下去
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05/15 21:15, 4年前 , 98F
後來拿到時間鐮刀配合風雙持，才有辦法把王定在那邊打
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05/15 23:53, 4年前 , 99F
空洞的難是有反饋會越打越進步開心，這種整人的就免了
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05/15 23:54, 4年前 , 100F
聖所的這種比洛克人2還難的跳躍阿 小怪會讓人超煩燥
05/15 23:54, 100F
推
05/16 00:18, 4年前 , 101F
真假 我很喜歡一代耶 還白金了
05/16 00:18, 101F
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05/16 00:19, 4年前 , 102F
看好幾個人在勸退QQ
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推
05/16 00:59, 4年前 , 103F
樓上，這代跟一代是完全不同的遊戲
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05/16 00:59, 4年前 , 104F
，真的是糞game，各種惡意只會讓你
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05/16 00:59, 4年前 , 105F
打完有種空虛感
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05/16 02:23, 4年前 , 106F
後面打王都馬是進去想辦法把王拖到門邊 後死掉
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05/16 02:24, 4年前 , 107F
下一次進去雙手武先來一套直接打癱半血再說
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05/16 02:24, 4年前 , 108F
王都不講武德了 誰跟他講武德 lol
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推
05/16 08:10, 4年前 , 109F
原來還有這招 學起來
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推
05/16 08:34, 4年前 , 110F
一代冒險的感覺比較好啊 二代大強調打王了
05/16 08:34, 110F
推
05/16 08:51, 4年前 , 111F
負評大量產生中，慘到有人跑去steam一代刷負評
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推
05/16 14:17, 4年前 , 112F
波及一代有點不必要 一代好玩啊
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05/16 14:21, 4年前 , 113F
一代覺得蠻好玩的 二代這樣 慘 要考慮到底要不要玩了
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05/16 14:57, 4年前 , 114F
昨晚載好玩了3個小時左右，打掉第一個boss跟火冰雷3個
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05/16 14:57, 4年前 , 115F
法師，感想是這遊戲有夠彈，我是彈珠台裡的那顆彈珠
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05/16 14:59, 4年前 , 116F
還有一隻綠獵人boss
05/16 14:59, 116F
推
05/16 15:33, 4年前 , 117F
謝謝，好險沒買。
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推
05/16 20:32, 4年前 , 118F
這麼慘...那回去開一代好了
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