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Re: [心得] 尼爾 負雷

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (cozywolf)時間7年前 (2019/04/29 03:56), 7年前編輯推噓64(66推 2噓 109→)
留言177則, 63人參與, 7年前最新討論串6/10 (看更多)
Disclaimer 1:我尼爾是玩PC英文版，有全破但沒有完成全結局 Disclaimer 2:我喜歡尼爾，雖然我對劇情上頗有微詞，但是整體是正面評價 正面評價也包含了戰鬥系統和很多人詬病的地圖和駭客系統 因為我覺得很多設計應當以"遊戲中的元素"為考量 所以如果你無法認同覺得這篇文章還請左轉 這幾年來在ptt上一天到晚被拿出來講的，大概就是仁王和尼爾 這兩款作品大概都是先從一開始幾篇好評發跡 接下來玩家數量越來越多，成為話題 有部分玩家開始把這玩兩款遊戲視為某種成就 仁王不知在何時被人叫做「黑血仁」，而尼爾則被視為近期黑暗系神作 但隨後開始有負評出現，慢慢把風向從討論這款遊戲的優缺點 變成質疑那些支持這兩款遊戲的玩家不懂遊戲 最後一直到現在，把這兩款遊戲視為糞Game來吹捧其他遊戲 只要有相似的遊戲發售總要拿出來酸一下 更有趣的是很多玩家攻擊這兩款遊戲的點從來也不是官方公布的 只是玩家自己的一廂情願，卻被玩家自己拿來嘲諷 玩家說仁王是魂Like所以把他和黑血放一起變黑血仁，但之後卻又開始嘲諷其不配 說他是糞Game，會把他與黑血相提並論都是腦子進水 玩家說尼爾是黑暗系神作，但之後卻又開始說這根本是糞作，並說那些認為其是神作的人 八成都只會盯著2B屁股看，甚至出現了只有有人說戰鬥系統不錯就說人家不懂遊戲的情況 一切都始於玩家，終於玩家 玩家先是把一個遊戲戴上高帽，之後再把他拉下來踩一踩 人家開發者從頭到有都沒有說話 仁王製作沒說他是魂Like遊戲 Nier從一開始就說是動作角色扮演而非純動作遊戲 結果玩家卻自己理解，規整，將之加上這些頭銜，之後卻又自己酸自己的發言 實在是很有趣的一件事情 我喜歡尼爾，雖然我對劇情上頗有微詞，但是整體是正面評價 對我來說，尼爾的劇情上確實有著瑕疵，比起前作有些為黑而黑 相較於前作那種大家都做了最善的選擇而導致的悲劇比起來 這做的劇本更像是被刻意塑造的惡意，角色的鋪陳因為沒有配角沒有共同旅行 導致玩家對於其他角色的心理與帶入感較低 但和很多人相反的，我對於駭客系統，UI，地圖等設計事實上有著很高的評價 或許是因為我的專業是使用者與互動設計研究，本身也有在做一些遊戲設計 對我來說，遊戲有沒有用心設計從UI和各種互動內容就可以看得出來 而尼爾絕對算是其中的佼佼者 一開始2B重啟那個選單操作，後來發現竟然有錄音錄影之後回放 讓我覺得這個遊戲是真得有在認真考慮遊戲中元素的存在意義與相互整合 駭客遊戲很無聊？確實不怎麼有趣，不過這種抽象畫的小遊戲是必要的 因為這就是9S這個機體的特性，好不好完是一回事，但是差異性出來了 地圖導航很難用？確實，但我信了官方說是因為是用衛星空照掃描而來的這件事 而且這一點就不得不說是玩家被慣壞了，過去的遊戲哪裡有導航 在2B被感染時系統逐漸崩壞，玩家可以看到其甚至影響到了UI 這個也是一個很棒的設計，UI不再是一個給玩家看的東西，而是遊戲元素的一部分 戰鬥方面的晶片系統也很有趣，拔掉就會死的晶片，可以用各種作弊戰鬥的晶片 有些戰鬥上的設計基本上就是為了調整遊戲的難易度 但透過這種設計卻讓玩家覺得我不是在調整難易度，而是真的在配置一個戰鬥人形 甚是很多人諷刺的買獎盃系統我也覺得是巧思 要知道獎盃是遊戲之外的東西，你有沒有拿獎盃跟遊戲的世界根本無關 但是尼爾卻是著將獎盃也融入進了故事之中 基於以上理由，我雖然不會說尼爾是神作 但是我可以看到其用心，對於塑造一個遊戲中的世界這一點 但，我明白這對很多玩家來說不是很重要，也可以理解很多不滿 我可以理解很期待越大，失落越大，在玩完之後想要宣洩不滿的心情 你花了錢，也自然有批判的權力 但是我實在是無法理解當有人PO出了好評之後，馬上就可以吸引來一群人群起而攻之 這一種如果你不說它爛那就代表你不懂遊戲的心理 抑或是每當有人給予負評時，馬上開始大力附合甚至回文再把這個遊戲從頭到腳批評一次 彷彿希望這個遊戲下架，公司倒掉，新人玩家全部退散 拜託，這個遊戲到底是何德何能能夠讓玩家如此對待？ 它不過就是個賣公定價的遊戲嗎？和其他那些在架上的遊戲有什麼不同值得特殊待遇？ 有需要每次提到他就出來酸一次，最後引起筆戰嗎？ 用詞有必要這麼難聽嗎？糞和屎都出來了，好像不用各種國罵別人就無法理解你的憤怒 是因為你在日常中就是這樣說話的？還是你知道這是網路才肆無忌憚的發言？ 每個人都有發言的自由，但還請尊重他人的看法 你也不希望你喜歡的東西被用難聽的字眼形容，大事小事都被拿出嘴一輪吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.193.119.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1556481415.A.C30.html
推
04/29 04:03, 7年前 , 1F
尊重友善包容
04/29 04:03, 1F
推
04/29 04:22, 7年前 , 2F
台灣各種論戰的level跟政治狂熱者差不多，覺得可悲。
04/29 04:22, 2F
推
04/29 05:00, 7年前 , 3F
每個人成長環境不一樣 體諒一下那位吃屎哥
04/29 05:00, 3F
我很認同Gamker所說的，你可以不喜歡一款遊戲，說他爛，給他差評 但不應該說他是垃圾，是糞。因為垃圾和糞是沒有人要的東西，沒有價值之物 說一款遊戲是糞，是垃圾代表了這款遊戲沒有任何價值，連看一眼的價值都沒有 這是否定了所有為了這款遊戲爆肝製作的開發者們 告訴他們這幾年的心血沒有任何的可取之處 就像你走進餐廳裡，食物不滿意，你可以叫廚師出來說這不好吃，很難吃 但是你不應該用這是糞，這是廚餘這種方式來形容 言語上的暴力是很可怕的，但是在網路上，特別是Ptt上 不知道是因為使用者很多是未經世事的年輕人，還是單純是因為匿名大家就口無遮攔 沒有人意識到自己所使用的這些用語有多麼的傷人 ※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 04/29/2019 05:29:41
推
04/29 05:37, 7年前 , 4F
推評論該有的善意
04/29 05:37, 4F
推
04/29 05:38, 7年前 , 5F
的確看到糞作、垃圾等形容都會不舒服，不過已經變許多人
04/29 05:38, 5F
→
04/29 05:38, 7年前 , 6F
唯一的形容詞了
04/29 05:38, 6F
推
04/29 06:37, 7年前 , 7F
尼爾還是有得獎實績跟銷量保證的 那些很明顯就是跟
04/29 06:37, 7F
→
04/29 06:37, 7年前 , 8F
風黑亂噴一通的看看就好
04/29 06:37, 8F
→
04/29 07:23, 7年前 , 9F
A2的部分太短了可惜，然後雖然是傳統還是覺得彈幕太多
04/29 07:23, 9F
推
04/29 07:25, 7年前 , 10F
就有人想引人注目，做些違心之論好讓自己顯得與眾不同
04/29 07:25, 10F
推
04/29 07:28, 7年前 , 11F
認同推
04/29 07:28, 11F
推
04/29 07:44, 7年前 , 12F
最讓我驚豔的是...在基地可以隨時自爆 XD
04/29 07:44, 12F
推
04/29 07:50, 7年前 , 13F
我跟原PO有差不多的感覺，對遊戲性我真的沒甚麼要求，
04/29 07:50, 13F
→
04/29 07:50, 7年前 , 14F
所以不會覺得尼爾不好玩。但是劇情上，有些悲慘橋段發
04/29 07:50, 14F
→
04/29 07:50, 7年前 , 15F
生的原因真的沒有說服力。雖然劇本有他的解釋，但能不
04/29 07:50, 15F
→
04/29 07:50, 7年前 , 16F
能說服玩家是另一回事。當無法說服玩家時，自然玩家就
04/29 07:50, 16F
→
04/29 07:50, 7年前 , 17F
會產生這是為了黑而黑的感受
04/29 07:50, 17F
推
04/29 08:08, 7年前 , 18F
“拜託，這個遊戲到底是何德何能能夠讓玩家如此對待？
04/29 08:08, 18F
→
04/29 08:08, 7年前 , 19F
”
04/29 08:08, 19F
→
04/29 08:08, 7年前 , 20F
因為平成第三吧
04/29 08:08, 20F
推
04/29 08:15, 7年前 , 21F
很認同你說的，推！
04/29 08:15, 21F
推
04/29 08:31, 7年前 , 22F
尼爾就是神作，會噴的都是死酸民
04/29 08:31, 22F
推
04/29 08:34, 7年前 , 23F
劇情上我也偏好前代，悲愴感強而有力，這代就略顯矯情
04/29 08:34, 23F
推
04/29 08:35, 7年前 , 24F
認同你說的 所以我自己PO的心得文從不罵糞或垃圾
04/29 08:35, 24F
推
04/29 08:37, 7年前 , 25F
呵呵，酸民水準，匿名症候群
04/29 08:37, 25F
→
04/29 08:37, 7年前 , 26F
噴不噴不就個人自由，現在連說不好玩都不行了？？？？
04/29 08:37, 26F
推
04/29 08:37, 7年前 , 27F
同意劇情前代更神 但遊戲性就挺悲劇的 滿希望一代尼
04/29 08:37, 27F
→
04/29 08:37, 7年前 , 28F
爾可以重置
04/29 08:37, 28F
推
04/29 08:40, 7年前 , 29F
可以
04/29 08:40, 29F
推
04/29 08:46, 7年前 , 30F
可以說不好玩，但不用糞作來糞作去的貶一款遊戲
04/29 08:46, 30F
推
04/29 08:49, 7年前 , 31F
覺得不好玩就不好玩 沒必要出口成髒+1
04/29 08:49, 31F
→
04/29 08:50, 7年前 , 32F
何況你覺得不好玩的遊戲卻是大眾覺得好玩並且高評價
04/29 08:50, 32F
→
04/29 08:50, 7年前 , 33F
的遊戲
04/29 08:50, 33F
→
04/29 08:51, 7年前 , 34F
用很不堪入目的字眼形容 不會讓你變的比較優越 只會
04/29 08:51, 34F
→
04/29 08:51, 7年前 , 35F
讓人覺得你跟一般大眾評價差距很大（講白點就是邊緣
04/29 08:51, 35F
→
04/29 08:51, 7年前 , 36F
）
04/29 08:51, 36F
→
04/29 08:51, 7年前 , 37F
糞來糞去不是這裡的習慣嗎
04/29 08:51, 37F
→
04/29 08:52, 7年前 , 38F
之前幾片讓人失望的作品點進去看我以為到了化糞池勒
04/29 08:52, 38F
還有 99 則推文
→
04/29 11:36, 7年前 , 138F
洛克人那個是接關重生 生命沒了就重頭來 跟魂哪裡相似?
04/29 11:36, 138F
→
04/29 11:40, 7年前 , 139F
照你這邏輯 那是不是超級瑪莉也是魂like? 這黑人問號
04/29 11:40, 139F
→
04/29 11:42, 7年前 , 140F
好啦 回個HP就原創了
04/29 11:42, 140F
推
04/29 11:42, 7年前 , 141F
尼爾粉不是喜歡王道的屁股
04/29 11:42, 141F
推
04/29 11:46, 7年前 , 142F
雙重標準那位一系列看下來真的相當有趣XD
04/29 11:46, 142F
→
04/29 12:02, 7年前 , 143F
難怪一開始就有人說別跟那id認真xd
04/29 12:02, 143F
推
04/29 12:07, 7年前 , 144F
等一下 說尼爾糞不是對橫尾的稱讚嗎www
04/29 12:07, 144F
推
04/29 12:08, 7年前 , 145F
前代劇情設定才是最黑的 這代基本上就是照年代表在跑
04/29 12:08, 145F
→
04/29 12:08, 7年前 , 146F
而已 光是結局的處理上 本作的處理是比較符合邏輯的
04/29 12:08, 146F
推
04/29 12:11, 7年前 , 147F
推twic，橫尾就是要搞你XDDDD
04/29 12:11, 147F
推
04/29 12:13, 7年前 , 148F
幹，難道我們這些給負評的才是真正懂橫尾的，反而那些一
04/29 12:13, 148F
→
04/29 12:13, 7年前 , 149F
直護一直捧的根本不懂是嗎
04/29 12:13, 149F
推
04/29 12:18, 7年前 , 150F
橫尾他擺明弄些搞人設定的吧，越抱怨他大概越爽的那種
04/29 12:18, 150F
→
04/29 12:18, 7年前 , 151F
囧
04/29 12:18, 151F
推
04/29 12:52, 7年前 , 152F
推
04/29 12:52, 152F
推
04/29 13:23, 7年前 , 153F
橫尾爽的是因為負面劇情而給負評的吧XD一種報復社會
04/29 13:23, 153F
→
04/29 13:23, 7年前 , 154F
的心態
04/29 13:23, 154F
→
04/29 13:24, 7年前 , 155F
他應該對沒好好沈浸遊戲體驗只是為黑而黑的人沒興趣
04/29 13:24, 155F
推
04/29 15:05, 7年前 , 156F
上面某樓說缺GAME HATE版 不瞞各位有GAMESUCK 只是沒人
04/29 15:05, 156F
→
04/29 15:06, 7年前 , 157F
喔是SUCKGAME
04/29 15:06, 157F
→
04/29 15:06, 7年前 , 158F
*板
04/29 15:06, 158F
推
04/29 15:34, 7年前 , 159F
不行 在PS版噴尼爾好糞才爽
04/29 15:34, 159F
推
04/29 15:41, 7年前 , 160F
也是XDD 反正我上班看得很爽 繼續繼續XDD
04/29 15:41, 160F
→
04/29 16:02, 7年前 , 161F
04/29 16:02, 161F
推
04/29 16:16, 7年前 , 162F
推 要發評論心得就客觀一點，老是一堆人發文開頭就把遊
04/29 16:16, 162F
→
04/29 16:16, 7年前 , 163F
戲評的一文不值、糞就以為自己很有想法一樣，心情抒發還
04/29 16:16, 163F
→
04/29 16:16, 7年前 , 164F
當作評論= =
04/29 16:16, 164F
推
04/29 17:35, 7年前 , 165F
很多人把自己不喜歡等於不好玩 諸如此類的假心得真心情
04/29 17:35, 165F
→
04/29 17:36, 7年前 , 166F
抒發文版上還不少 這種的真是一點意義都沒有
04/29 17:36, 166F
→
04/29 19:56, 7年前 , 167F
自己不喜歡還要說好玩喔....有沒有那麼一言堂
04/29 19:56, 167F
推
04/29 21:39, 7年前 , 168F
不用把自己的個人心得無限上綱啦 尤其是連系統跟功
04/29 21:39, 168F
→
04/29 21:39, 7年前 , 169F
能都沒摸透的雲端
04/29 21:39, 169F
→
04/29 21:40, 7年前 , 170F
對我就在說這系列第一篇
04/29 21:40, 170F
→
04/30 00:22, 7年前 , 171F
雖然遊戲版說這個不好且離題 不過動物朋友2不太適合
04/30 00:22, 171F
→
04/30 00:22, 7年前 , 172F
你對糞那段的評論 這部真的是帶著惡意做出來的
04/30 00:22, 172F
推
04/30 00:24, 7年前 , 173F
不錯、不錯，講得真好，可惜額外加分那節目只有好心人幫
04/30 00:24, 173F
→
04/30 00:24, 7年前 , 174F
翻中文，不然我記得有討論過類似的話題？
04/30 00:24, 174F
推
04/30 17:50, 7年前 , 175F
推
04/30 17:50, 175F
噓
05/01 03:21, 7年前 , 176F
05/01 03:21, 176F
推
05/01 09:33, 7年前 , 177F
推
05/01 09:33, 177F
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