Re: [EU4 ] 大明設計:朝貢體系的外交關係
※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: 中國傳統的國際觀跟外交觀,是跟歐美國家大不同的
: 對中國而言,全世界的國家就只有分三種
: 第一種就是天朝,第二種就是被冊封的朝貢國,第三種就是蠻族
: 朝貢國無法對應到外國的各種外交關係制度
: 朝貢國不是衛星國、不是被保護國、更不是聯合統治。
: 也不能單純看做是傀儡國或自治領。
: 朝貢國與宗主國雙方該盡的義務也和衛星國、被保護國不一樣。
: 中國認為周遭國家自身嚮往中華文化,所以願意臣服,學習中華文化
: 然後接受冊封,規定定期納貢(當然中國也會回禮,通常還回比較多)
: 同時納貢的意義在於戶市交易,雙方保持良好關係。
: 因為對方是自願臣服,所以中國對朝貢國的內政事務等,基本上都不干預。
: 只有在朝貢國於危急存亡之秋才會軍事行動(如日侵朝鮮)
: 這是造成清末藩屬一個一個丟失的主因,
: 例如,法國認為既然你對越南沒行政控制力,那就不是保護國,我可以侵略它
: 這就是東西方對於國際觀念的不同,
: 歐美國際觀念注重的是條約,認為靠條約白紙黑字寫下來的外交關係才算數
: 朝貢關係卻不是條約式的規範,靠的是一種默契。
: 雖然天朝的朝貢制度獨樹一格,但是這卻是東亞通用的國際法。
: 要把東亞的國際情勢真實呈現,一定要參考天朝的朝貢外交制度。
我試著草擬了朝貢體系外交模式,但以不否定遊戲本質為前提
並且以表現歷史現象來模擬,而不是完全照著原本朝貢的規定
但因遊戲設定,我必須將朝貢體系綁定在政體為天朝的國家
一定程度上會和嚴格的學術定義有所出入,這點請見諒
天朝依朝貢體系的外交模式,將世界分類如下,並有不同的外交選項
1.敵人 2.附庸 3.化外之地 4.藩屬
I.敵人:體制同為天朝的國家
1.天無二日,地無二主,天朝之間只有生存和毀滅,天朝對天朝只能宣戰
2.合約多一個"放棄天朝宣稱"的選項,勝利分數100%,非天朝國對天朝無此選項
接受的天朝方立即放棄天朝體制,大扣威望、-3穩定
3.天朝在和平時期可以用-4穩定的代價放棄天朝
4.天朝國家執行西方化決議時,體制仍會維持天朝(僅提升科技組)
PS.天朝系統還是定義在獲取核心的利器比較好,不用限制擴張
大明西化後太強的問題應該另尋辦法解決,西化前還好,常吃土
II.附庸:遊戲中隨處可見的附庸國
我認為這可以用來處理地方王的角色(如燕王Juddy),所以加以保留
天朝讓某國獨立為附庸,我解釋為封王,故獨立之附庸國主體民族=天朝的主體民族
因此必須限制天朝不會因任何條約,讓主體民族不同的國家成為附庸
III.化外之地:不是敵人、附庸、藩屬的所有國家
普天之下,莫非王土,率土之濱,莫非王臣。在天朝眼中,世界上沒有國家。
IV.藩屬:受天朝冊封的朝貢國
為明華夷之辨,天朝不治夷務。來者不拒,去者不追,薄來厚往,以示天威。
V.藩屬和化外之地的差別:
一.商貿關係:
1.天朝恆不可對一切境外貿易中心派遣商人(開放市場亦然)
2.天朝重商主義條限制被設在0,壓低則扣穩定(皇帝:商人?你還是考公職吧。)
3a.化外可向天朝要求開放市場,天朝只能向化外要求定期朝貢
3b.化外同意定期朝貢即成為藩屬,藩屬可向天朝貿易中心派遣商人
3c.天朝同意化外開放市場之要求,扣威望,則化外可進入天朝貿易中心(仍是化外)
二.外交關係:
1. 1藩屬-宗主2%稅收、藩屬自身+5%貿易效率(數字可再議,需不利宗主利藩屬)
2a.天朝沒有聯合統治,改制天朝前擁有之聯統國改制後
主體民族相同者成附庸國,不同者成為藩屬國,不得重建聯統
2b.天朝體制不能派間諜偽造統治權,也不能被派
2c.天朝也不會被聯統理由宣戰,也不會被聯統
3a.天朝與非附庸國的王室聯姻,每1國額外-威望0.5%
3b.藩屬國和宗主國的王室聯姻,額外+0.5%威望
3c.天朝除附庸國外,不會因婚姻繼承任何國家領土
3d.改制天朝前擁有之附庸國,主體民族不同者,改制後變更為藩屬國
4a.天朝宗主國對所有藩屬國保證獨立,宗主和藩屬不可互相警告
4b.天朝回應藩屬國的求救會加威望(要比一般的保證獨立好)
4c.宗主不回應藩屬求救,大扣威望,但朝貢關係不會解除
5.天朝不可對化外保證獨立,但可警告國家(主體民族不同不會因條約打成附庸)
6.宗主和藩屬間額外的增加關係
7a.天朝可對化外要求朝貢,遭拒絕即獲得建立朝貢的宣戰理由(60%勝利點)
7b.化外可向天朝要求前往朝貢,天朝同意則化外立刻成為藩屬
8.一國可同時向多個天朝宗主國朝貢,天朝間朝貢關係各自獨立,彼此互不知情
9a.藩屬國可中止朝貢關係自降化外,天朝將獲得重建朝貢的宣戰理由
9b.天朝可片面終止朝貢關係,藩屬國立刻降為化外
10.藩屬國與宗主國天朝進入交戰狀態,立即成為化外(天朝獲重建朝貢理由)
先這樣子吧,看看還有沒有漏掉的@@
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◆ From: 203.79.164.197
※ 編輯: gachimuchi 來自: 203.79.164.197 (05/21 17:22)
※ 編輯: gachimuchi 來自: 203.79.164.197 (05/21 17:26)
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EU3的不同政體有不同特色,將天朝設計成國家體制也是同樣原因
比方說獨裁君主制,這個制度會使國家對全世界有"帝國主義"宣戰理由
內涵是"請成為我們帝國的一部分"
如果一個獨裁君主制同時是天朝,變成天朝國家也會有帝國主義宣戰理由
這不像歷史上大明所表現出來的樣子
而且不用天朝去排除其他體制,會有很多情況要去考慮,技術上反而困難
這是我考慮的部分,但也不是非如此不可
如果另外有需要,可以再考慮分開,譬如說我看過有的MOD有三公九卿制的特色制度等
目前這樣看起來暫時無礙
※ 編輯: gachimuchi 來自: 203.79.164.197 (05/21 19:51)
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我了解你的意思
比方說很多東亞國家如越南,認大明為宗主,自己卻在地方搞小天朝
所以按史實其實東亞國家的外交都應該要用這種朝貢體系呈現
但是我的方法卻讓只有問鼎中原改制天朝的國家能玩朝貢外交
其他東亞小國卻不行
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問題在你的想法,跟我設計的理念一樣
所以我才不瞭解為何要特別讓天朝不是體制
如果天朝設為國家體制,一切都很好解決,需要變動到原本遊戲的部分也少
我設計裡甚至容許成英格蘭也能來參一腳的情況
糟,我把兩個人的發言混在一起了= =
※ 編輯: gachimuchi 來自: 203.79.164.197 (05/21 20:18)
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我剛把不同發言混在一起了啦,B大對不起啦QQ
K大:我的想法是-->任何國家只要符合條件,就能宣稱天朝,統一中國
唯有符合條件宣稱天朝,才有快速在中國略地的機會
而在宣稱天朝同時,就非得受朝貢體系外交限制
最後統一中國的國家,其體制仍會是天朝
除非他統一後才放棄天朝宣稱
※ 編輯: gachimuchi 來自: 203.79.164.197 (05/21 20:24)
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我了解,但就是發現不好設計,超越了我的想像力,才不這麼做的Orz
我同意不遵守中國遊戲規則的國家,就必須很難插足天朝的競爭
所以一個外國譬如英格蘭,只要他真的超想當中國的天朝,就必須放棄原有的制度
這象徵他願意遵守中國的遊戲規則,因此他放棄了其他外國的侵略方式
不綁死體制的話,英格蘭會還有機會用外國的遊戲方式進行,這就怪了
宗教要綁定儒教倒是容易,讓改制國自動轉換國教為儒教即可
※ 編輯: gachimuchi 來自: 203.79.164.197 (05/21 20:34)
※ 編輯: gachimuchi 來自: 203.79.164.197 (05/21 20:38)
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嗯...因為有立憲君主制這種鬼東西.....Orz
※ 編輯: gachimuchi 來自: 203.79.164.197 (05/21 20:39)
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我是有大明第一次放棄天朝,就變成官僚君主制的想法
※ 編輯: gachimuchi 來自: 203.79.164.197 (05/21 20:44)
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※ 編輯: gachimuchi 來自: 203.79.164.197 (05/22 15:29)
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