PTT遊戲區 / NSwitch (任天堂Switch)

Re: [閒聊] 龍之天地 NS2 版卡帶可在 NS 上玩

看板NSwitch (任天堂Switch)作者 (KXC)時間11小時前 (2025/04/19 09:35), 5小時前編輯推噓28(29推 1噓 36→)
留言66則, 22人參與, 24分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
之前就已經確定 NS2 Edition的卡就是 NS1遊戲 + NS2 Patch 推測： 插NS1上面，只執行NS1遊戲本體 ，讀取速度還是NS1速度 插NS2上面，執行NS1遊戲本體+Patch，讀取速度是NS2速度 照理來說，推出NS2 Edition，就是要在未來漸漸取代NS1實體遊戲 這樣NS1玩家也會買NS2 Edition卡帶，在未來他們升級到NS2，也能直接升級 之前有傳說NS2 Edition卡帶只能在NS2執行，這樣其實對鼓勵NS1玩家升級不利 因為NS1新遊戲如果分成NS1跟NS2 Edition兩種，這也會增加玩家選擇困難 所以照理來說，應該讓NS1可以讀NS2 Edition遊戲會是任天堂最佳策略 而NS2卡帶跟NS1卡帶，裡面的nand不會有所謂的「NS1 專用 nand或NS2 專用nand」 只會有控制晶片的差別，而控制晶片基本上就是新款相容舊款 會跟NS1/NS2上面讀卡器的控制晶片對應 所以NS2 Edition卡，插到NS1就NS1速度，插到NS2就NS2速度 -- 不過還是要等正式開賣時，才能確定情況 連VRR有沒有支援，官方都改來改去了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.123.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1745026530.A.A5C.html
推
04/19 10:18, 10小時前 , 1F
其實物理外型，跟內部硬體理論上，都是有辦法讓NS1讀N
04/19 10:18, 1F
→
04/19 10:18, 10小時前 , 2F
S2卡匣。
04/19 10:18, 2F
→
04/19 10:18, 10小時前 , 3F
現在奇怪的是，為甚麼老任要特別說NS2版卡僅能在NS2遊
04/19 10:18, 3F
→
04/19 10:18, 10小時前 , 4F
玩？
04/19 10:18, 4F
NS2遊戲無法給NS1玩 NS2遊戲所需效能、API、特效，都不是NS1能提供的，NS2卡在NS1讀取速度也不足 在ROM的檔案開頭就能放軟體辨識，選擇要用哪個模式執行遊戲
推
04/19 10:22, 10小時前 , 5F
這樣也可以跳針回去，猛了 XD
04/19 10:22, 5F
噓
04/19 10:37, 10小時前 , 6F
啥
04/19 10:37, 6F
推
04/19 10:52, 10小時前 , 7F
如依日本跟台灣官網說明，NS2 Edition只能在NS2上執
04/19 10:52, 7F
→
04/19 10:52, 10小時前 , 8F
行
04/19 10:52, 8F
沒錯，但marvelous說他們家的NS2 Edition可以在NS1執行 之前老任官網也寫說NS2有VRR，後來也刪掉了 這代表老任官網的資訊並不是絕對的 所以我先「假設」NS2 Edition卡可以在NS1執行
推
04/19 11:07, 9小時前 , 9F
奇怪，NS2不是應該有很多時間準備嗎？怎麼老任搞得
04/19 11:07, 9F
→
04/19 11:07, 9小時前 , 10F
好像很倉促一樣，官網資訊都沒個準
04/19 11:07, 10F
推
04/19 11:12, 9小時前 , 11F
應該是只有這片比較特別吧
04/19 11:12, 11F
要說「特別」，我覺得特別的點在於它用到64GB的卡 這遊戲畫面不像是能佔容量特別大遊戲 這讓我有一種懷疑，就是它是真的放了兩片遊戲 一片是NS1版、一片是NS2版 而不是NS1版 + NS2 Patch
→
04/19 11:15, 9小時前 , 12F
marvelous 公司的說明看起來比較像「NS2 Edition卡包
04/19 11:15, 12F
→
04/19 11:15, 9小時前 , 13F
含NS完整遊戲+升級包，然後插入NS2會自動判別升級」
04/19 11:15, 13F
NS2 Edition本來就是 NS1遊戲 + NS2 Patch 所以照邏輯來說，判別插入NS1還是NS2，決定運行NS1還是NS1+Patch都很容易 照邏輯上來說，沒有什麼NS2 Edition只能在NS2跑的限制 可以用軟限制，限制NS2 Edition只能在NS2跑
→
04/19 11:16, 9小時前 , 14F
並沒有提到NS2可以在NS執行
04/19 11:16, 14F
網頁是有提到可以把NS2 Edition實體卡在NS1執行 https://tinyurl.com/2twwbjdv WHAT IS THE PHYSICAL "NINTENDO SWITCH 2 EDITION"? 何謂NS2 Edition實體卡 The Nintendo Switch 2 Edition is a red 64GB game card that includes, in full, the Nintendo Switch game and the Upgrade Pack. NS2實體卡是紅色64GB卡，包含完整NS1遊戲與升級包(NS2 Patch) There’s no need to download the full game: simply insert the card into either a Nintendo Switch or Nintendo Switch 2 console, and the correct version will launch automatically. 無需下載整款遊戲，只需把卡片插入NS1/NS2，就會執行正確版本
推
04/19 11:42, 9小時前 , 15F
他這段話的意思就如同我前面推文說的，至少個人是醬
04/19 11:42, 15F
→
04/19 11:42, 9小時前 , 16F
解讀
04/19 11:42, 16F
推
04/19 11:48, 9小時前 , 17F
等發售就知道了 不然又沒開賭盤
04/19 11:48, 17F
推
04/19 11:51, 9小時前 , 18F
VRR那個目前只有美國版本有調整，其他的地區（包含
04/19 11:51, 18F
→
04/19 11:51, 9小時前 , 19F
日本、台灣）基本上都還在，並沒有全刪。
04/19 11:51, 19F
推
04/19 11:54, 9小時前 , 20F
04/19 11:54, 20F
推
04/19 11:56, 9小時前 , 21F
不知道mp4會怎麼處理
04/19 11:56, 21F
→
04/19 11:59, 9小時前 , 22F
其實美國官網也只有那段文字調整，在手持模式的螢
04/19 11:59, 22F
→
04/19 12:00, 9小時前 , 23F
幕介紹依舊放著VRR功能介紹。（所以要說完全移除或
04/19 12:00, 23F
→
04/19 12:00, 9小時前 , 24F
沒有，這點還待驗證）
04/19 12:00, 24F
→
04/19 12:01, 9小時前 , 25F
04/19 12:01, 25F
現在不是要論證VRR有沒有這件事 而是官網的訊息是不是完全正確這件事
推
04/19 12:04, 8小時前 , 26F
發布會有說2的硬體跟1不一樣，2要跑1需要用軟體模擬的方式
04/19 12:04, 26F
完全不是軟體模擬，老任說的是軟體模擬性能損耗大 所以不能用NS2軟體模擬NS1，因為NS2性能不足以軟體模擬NS1
→
04/19 12:04, 8小時前 , 27F
去跑，所以老任發佈會才笑著說一個一個去測試1的遊戲能不能
04/19 12:04, 27F
PS5相容PS4 跟 XBS相容XB1 也都需要一款一款測相容 NS2相容NS1 其實就跟 PS5 XBS 一樣情況，只是任天堂講的不清不楚
→
04/19 12:04, 8小時前 , 28F
在2使用，這樣2卡夾讀取方式不一樣吧
04/19 12:04, 28F
卡帶讀取方式相不相同跟硬體相不相容無關 比如說SD卡在mac/pc/安卓都能使用
→
04/19 12:11, 8小時前 , 29F
我只是對你回的那段「NS2有VRR，後來也刪掉了，代
04/19 12:11, 29F
→
04/19 12:11, 8小時前 , 30F
表老任官網的資訊並不是絕對的」和你開頭提的提出
04/19 12:11, 30F
→
04/19 12:11, 8小時前 , 31F
佐證而已，事實上也並沒有全刪，代表你也沒查證過官
04/19 12:11, 31F
→
04/19 12:11, 8小時前 , 32F
方目前呈現的狀況就是了。
04/19 12:11, 32F
有沒有全刪，完全不會影響我的結論 反而沒有統一說法，更證明我的老任官網不一定能相信的結論
推
04/19 12:44, 8小時前 , 33F
因為在ns1上執行的不是ns2ed
04/19 12:44, 33F
推
04/19 12:45, 8小時前 , 34F
NS1《龍之天地》數位版在eshop標示容量僅「5.8GB」，NS2版
04/19 12:45, 34F
→
04/19 12:45, 8小時前 , 35F
會用上64GB卡代表實際使用至少超過32GB，這樣算下來升級包
04/19 12:45, 35F
→
04/19 12:45, 8小時前 , 36F
就佔了「26GB」...足足是『遊戲本體的4倍以上』，我看事情
04/19 12:45, 36F
→
04/19 12:45, 8小時前 , 37F
並非這麼簡單
04/19 12:45, 37F
佔空間就兩種可能，CG影片跟4K材質，我覺得4K材質的可能性很大 有可能在NS2 Patch裡面，4K材質佔64GB的絕大多數空間 然後還有一種可能性是，其實卡帶沒有64GB，他只是想表達這卡最大有64GB
→
04/19 12:48, 8小時前 , 38F
VRR很麻煩支援下還需要 1.你螢幕真要有 2.遊戲公司有做
04/19 12:48, 38F
→
04/19 12:50, 8小時前 , 39F
1跟2其中一個有問題 就有相容問題
04/19 12:50, 39F
這要解決很簡單，只要其中一個沒有就不開VRR 這也不是只有任天堂遇到的問題 其實我覺得有可能不寫支援VRR的一個原因是 實現VRR是靠nV的G-SYNC，任天堂網站上面也沒寫DLSS，是因為DLSS是nV的技術 任天堂基於VRR是利用到G-SYNC的技術，就把VRR刪掉
推
04/19 12:54, 8小時前 , 40F
補充：這款遊戲在Steam系統需求是 20 GB 可用空間
04/19 12:54, 40F
推
04/19 14:19, 6小時前 , 41F
照你這個邏輯之後出的za也只要出NS2 Edition版本就好了
04/19 14:19, 41F
推
04/19 14:49, 6小時前 , 42F
NS1 跟NS2是不同的SOC 所以同一份原始檔都要重新
04/19 14:49, 42F
→
04/19 14:49, 6小時前 , 43F
再編譯一次給新硬體讀 中間約有4%有相容性問題
04/19 14:49, 43F
推
04/19 14:56, 6小時前 , 44F
04/19 14:56, 44F
其實我滿質疑MVG講的內容 因為任天堂都出來說NS2不是靠軟體模擬NS1 但他之前的影片卻說任天堂證明了是軟體模擬 而且他最早質疑相容性的影片，把NS2相容NS1難度講的極為誇張 但其實就是類似PS5相容PS4、XBX相容XB1，都是需要去測相容性 這是有點難度沒錯，但他卻要講的很難 當時版上就有人拿他的影片想要證明NS2不可能相容NS1 我個人覺得他是那種唯恐天下不亂的標題黨 因為他是開發者所以懂實際相容的問題沒錯，但他講的太誇張 大概是這樣可以吸引訂閱數吧
推
04/19 15:20, 5小時前 , 45F
你的輸入法是無蝦米嗎？第二行有打錯的字
04/19 15:20, 45F
哈，被你發現了
推
04/19 15:25, 5小時前 , 46F
有興趣可參照台任中文訪談頁面，開發者對於這次相容的說法
04/19 15:25, 46F
→
04/19 15:25, 5小時前 , 47F
04/19 15:25, 47F
這我看過了，我也發過文章講這件事
推
04/19 15:27, 5小時前 , 48F
老任開頭講這次NS2沒包NS1硬體，所以要做到互相相容很困難
04/19 15:27, 48F
重點在後面 「 所以我們最初沒什麼信心，不過隨著一次又一次的軟體驗證， 有些軟體透過改善構造就能解決問題。 我們開始了解到「雖然有可能不是全部，但大部分軟體都能運行」，而有了信心。 」 任天堂之前沒做過這種相容，所以一開始以為很難 後來測試的結果，發現難度沒他們一開始想的那麼難 這也體現在前幾年宮本茂在股東問答上面回答過一件事 就是現在的硬體要相容比以前簡單很多
推
04/19 15:32, 5小時前 , 49F
軟體模擬是「模仿舊硬體」，這次像是反過來「模仿新軟體」
04/19 15:32, 49F
就「硬體模擬」，用新一代硬體透過轉換層，模擬出舊硬體的運作模式 我說的「轉換層」，就是我截取網頁裡的那段話的其中一詞「改善構造」 用轉換層，讓新硬體的運行邏輯改一下，讓它模擬舊硬體的運作模式 ※ 編輯: krousxchen (1.165.123.58 臺灣), 04/19/2025 15:36:06
推
04/19 16:20, 4小時前 , 50F
感謝整理
04/19 16:20, 50F
→
04/19 16:23, 4小時前 , 51F
反正等出來就知道了
04/19 16:23, 51F
推
04/19 16:51, 4小時前 , 52F
目前看起來不是Marvelous的官網寫錯，就是Nintendo的
04/19 16:51, 52F
→
04/19 16:51, 4小時前 , 53F
官網寫錯，反正兩邊會有一邊錯，結果究竟如何呢？
04/19 16:51, 53F
推
04/19 18:09, 2小時前 , 54F
大師一定錯
04/19 18:09, 54F
推
04/19 18:17, 2小時前 , 55F
不同硬體不一定要重新compile,除非遊戲軟體碰到很底層
04/19 18:17, 55F
推
04/19 18:23, 2小時前 , 56F
這年頭很常用相容層 不只32/64位元過渡靠WoW64
04/19 18:23, 56F
→
04/19 18:23, 2小時前 , 57F
圖形API靠ANGLE 就連Seam掌機用到已3x年歷史的Wine
04/19 18:23, 57F
→
04/19 18:23, 2小時前 , 58F
其專案原名就是"Wine Is Not an Emulator"
04/19 18:23, 58F
推
04/19 18:44, 2小時前 , 59F
有一種兩邊都對的可能。
04/19 18:44, 59F
→
04/19 18:44, 2小時前 , 60F
就是任天堂出的NS2 Edition，NS1不能讀。
04/19 18:44, 60F
→
04/19 18:44, 2小時前 , 61F
但Marvelous出的NS2 Edition，NS1可以讀。
04/19 18:44, 61F
→
04/19 18:44, 2小時前 , 62F
但這種可能也讓人滿無言…
04/19 18:44, 62F
→
04/19 18:44, 2小時前 , 63F
（會有種任天堂怎麼了感覺？）
04/19 18:44, 63F
推
04/19 19:32, 1小時前 , 64F
老實說向下兼容本來只是想不想的問題吧
04/19 19:32, 64F
推
04/19 20:39, 24分鐘前 , 65F
掌機模式是有 VRR 沒錯。然後電視模式現在因為刪掉了
04/19 20:39, 65F
→
04/19 20:39, 24分鐘前 , 66F
不確定
04/19 20:39, 66F
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