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Re: [討論] 論下世代主機遊戲相容性問題

看板NSwitch (任天堂Switch)作者 (KXC)時間5小時前 (2024/10/19 07:36), 2小時前編輯推噓18(18推 0噓 52→)
留言70則, 11人參與, 1小時前最新討論串2/2 (看更多)
因為下面講的太多，所以先把重點寫在前面 老任其實很喜歡搞相容，家機從NGC開始相容了三代、掌機更是從GB就相容四代到3DS （家機相容的方式則是都用相同微架構CPU、掌機相容的方式是內建前代處理器） NS不相容3DS/WiiU的原因是因為要重新開全新的系列，想要拋開舊包袱 更不用說老任都說是NS的後繼機，所以99%是相容的 以下本文開始： 之前宮本茂有說過，現在相容比以前好做，那麼是怎麼比以前好做呢？？ 紅白機用的是理光魔改6502+PPU 超任用的65c816是6502的改進版本+PPU 所以任天堂在超任本來就想相容紅白機，但是後來放棄了 而想要相容紅白機也拖累了超任的性能，無法使用適合的處理器 N64用的CPU是MIPS、顯卡用的是SGI NGC用的CPU是PPC 、顯卡用的是ATI(後來被AMD收購，變成AMD) 為了性能，老任放棄了6502，N64改用MIPS NGC從卡帶變成光碟，所以也不需要維持相容，於是CPU又更改架構 但是顯卡都是同一個團隊的產品 Wii、WiiU都是GC架構的延續 連CPU微架構都相同，只有製程的改進跟增加核心 顯卡則是有增加新的特效 GB用的是z80，其實FC SFC GB用的CPU都是CPU百家齊放的80年代的產品 但後來很多都退出效能競爭的行列，所以新產品也不可能繼續使用 老任家機的CPU從6502家族換到MIPS之後就連用PPC三代 掌機則是從GBA開始用現在還是很強勢的ARM，連用了四代 GBA NDS 3DS NS 掌機的顯卡在3DS使用了DMP，NS因為搞掌機兼家機改用了nVidia NS用的CPU還是跟高通驍龍810同款 現在智慧型手機你幾乎沒聽過同系列處理器有相容問題 nV顯卡也沒有什麼相容問題 老任其實很喜歡搞相容，家機從NGC開始相容了三代、掌機更是從GB相容四代到3DS （家機相容的方式則是都用相同微架構CPU、掌機相容的方式是內建前代處理器） NS不相容3DS/WiiU的原因是因為要重新開全新的系列，想要拋開舊包袱 更不用說老任都說是NS的後繼機，所以99%是相容的 相容變好做的點，還有使用同款操作系統 以前的家機為了讓遊戲最大化的榨乾遊戲機 都是給遊戲硬體底層的權限，所以遊戲本身都內建操作系統 遊戲啟動之後，遊戲機的UI都會被完全清空，權限全部給遊戲 老任家機要到WiiU才有獨立運作的操作系統，掌機要到NDS的改版機型NDSi NDSi的操作系統則是繼續發展，3DS、NS也使用這款操作系統，NS2應該會繼續使用 還有帳號系統需要延續 老任很早就說過會繼續使用同一個帳號系統 而且認為延續使用帳號系統能讓暫時脫離的玩家更容易之後再次買老任遊戲機 如果不相容，那麼帳號系統就要搞不同版本，增加維護的難度 結論就是 基本上老任的習慣，本來就是會相容，加上OS/帳號系統就更需要相容 只是NS這代算是大改版，所以就完全不相容3DS/WiiU 而現在也不像80年代有一堆不同CPU，市面上就剩x86、ARM，RISC-V還不太行 GPU能用也就剩AMD、nV，老任在GC開始就連用AMD GPU三代，也不太可能再回到AMD 因為老任在WiiU的失敗，AMD也要背一些鍋 高通、ARM的GPU也是能用，只是nV當然還是比這兩個好，Apple Silicon就別想了 所以相容是最好也是唯一的選擇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.21.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1729294610.A.CFE.html
推
10/19 07:39, 5小時前 , 1F
大推，謝謝大大精闢的考古解析，含金量滿滿的回文！
10/19 07:39, 1F
推
10/19 07:47, 4小時前 , 2F
順道弱弱問，這樣數位遊戲綁NSO兼容到下一代，目前想
10/19 07:47, 2F
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10/19 07:47, 4小時前 , 3F
到就是遊戲畫質或處理升級，不過若遊戲本身不支援似乎
10/19 07:47, 3F
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10/19 07:47, 4小時前 , 4F
也是空談，也才會近期很多大作開始remaster，但是如果
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10/19 07:47, 4小時前 , 5F
不兼容，似乎下一世代主機想玩NS的遊戲可以再跟玩家敲
10/19 07:47, 5F
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10/19 07:47, 4小時前 , 6F
一筆，所以這樣還可能兼容嗎？
10/19 07:47, 6F
其實我比較好奇的是，你們心中的老任心眼有多小 為了賺這點小錢，就放棄更有利益的相容？？
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10/19 07:50, 4小時前 , 7F
實在覺得你在亂七八糟瞎問
10/19 07:50, 7F
推
10/19 07:53, 4小時前 , 8F
請樓上開示指教
10/19 07:53, 8F
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10/19 07:54, 4小時前 , 9F
是誰跟你說"數位遊戲綁NSO兼容到下一代"
10/19 07:54, 9F
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10/19 07:54, 4小時前 , 10F
建議你先花時間自己先做功課看看以前各家主機資料
10/19 07:54, 10F
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10/19 07:56, 4小時前 , 11F
你要的答案就是"未來都還不知道"
10/19 07:56, 11F
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10/19 07:56, 4小時前 , 12F
闡述不用扯一大堆名詞跟主要問題不相關的事
10/19 07:56, 12F
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10/19 07:57, 4小時前 , 13F
發問打一大篇其實沒什麼重點
10/19 07:57, 13F
推
10/19 08:00, 4小時前 , 14F
先感謝你確切回答了我的問題，我想知道的就是新世代主
10/19 08:00, 14F
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10/19 08:00, 4小時前 , 15F
機是不是還有機會玩上世代主機買的遊戲，我的想法還停
10/19 08:00, 15F
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10/19 08:00, 4小時前 , 16F
留在很早起的家機時代，例如PS2可以玩ps1的遊戲，這就
10/19 08:00, 16F
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10/19 08:00, 4小時前 , 17F
是我的問題。
10/19 08:00, 17F
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10/19 08:01, 4小時前 , 18F
遊戲機的歷史目前大概50年 你擔心的根本是鼻屎般的無聊事
10/19 08:01, 18F
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10/19 08:01, 4小時前 , 19F
你又不能知道未來科技會是什麼模樣
10/19 08:01, 19F
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10/19 08:02, 4小時前 , 20F
PS2的時代你會去想到PS3能玩PS1遊戲嗎?
10/19 08:02, 20F
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10/19 08:03, 4小時前 , 21F
你也不會預測到PS4不能玩PS3 PS5又能玩PS4
10/19 08:03, 21F
其實我蠻早就預測PS5會相容PS4就是了
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10/19 08:04, 4小時前 , 22F
你收藏或買的遊戲量有大到需要擔心未來相不相容嗎?
10/19 08:04, 22F
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10/19 08:05, 4小時前 , 23F
你又花了多少時間去玩那些已經過熱潮的遊戲?
10/19 08:05, 23F
相容性很重要 要不然當年老任不會想讓SFC相容FC，GB-3DS、GC-WiiU都相容 索尼更是讓PS1-3，4-5都相容 微軟就算花一堆錢，就是為了相容不同架構的舊遊戲 就是為了讓次世代主機可以玩剛出的上時代遊戲，能更好的過度遊戲機換代
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10/19 08:05, 4小時前 , 24F
我不是在回krousxchen啦
10/19 08:05, 24F
我知道，只是我覺得還是得回你這段
推
10/19 08:06, 4小時前 , 25F
這篇優文，很多事雖然沒有答案，但不就是可以從一些現有資
10/19 08:06, 25F
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10/19 08:06, 4小時前 , 26F
料來推測，雖然答案不是100%，但至少讓原本的發問者有個底
10/19 08:06, 26F
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10/19 08:06, 4小時前 , 27F
。
10/19 08:06, 27F
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10/19 08:12, 4小時前 , 28F
相容前一代是很合理的事 只要主機架構跟科技沒大改
10/19 08:12, 28F
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10/19 08:12, 4小時前 , 29F
我覺得這種基本常識 一般人都不需要討論吧
10/19 08:12, 29F
很多人都不像你我很清楚科技發展 所以不能因為你懂了，就覺得別人也會一起懂 因為別忘了，我們都有這個從不懂到懂的時期
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10/19 08:13, 4小時前 , 30F
現在也沒人在乎NS不能玩Wii或WiiU的遊戲了
10/19 08:13, 30F
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10/19 08:14, 4小時前 , 31F
不是要考古或收藏老遊戲玩家就不要瞎擔心自己不知道的未來
10/19 08:14, 31F
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10/19 08:15, 4小時前 , 32F
別人在擔心的是40年前的ic裡資料跟30年前CD塗料消失的事
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10/19 08:16, 4小時前 , 33F
還有各種找不到零件無法維修的舊機器配舊遊戲
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10/19 08:16, 4小時前 , 34F
還有就是身體健康問題 沒有健康你是還能再玩幾年?
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10/19 08:19, 4小時前 , 35F
就算身體健康 搞不好去吃個臭豆腐就被屁孩撞死了
10/19 08:19, 35F
推
10/19 08:20, 4小時前 , 36F
現在是數位版遊戲當道的年代，過往實體遊戲賣光了後，如果
10/19 08:20, 36F
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10/19 08:20, 4小時前 , 37F
向下相容大家都在買賣二手片，就會影響到收入，但數位版沒
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10/19 08:20, 4小時前 , 38F
有發行總數限制，一款遊戲下世代能支援，代表出了新主機不
10/19 08:20, 38F
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10/19 08:20, 4小時前 , 39F
需要花時間和經費移植就能繼續賣，遊戲商以前會害怕新遊戲
10/19 08:20, 39F
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10/19 08:20, 4小時前 , 40F
沒人買，現在則是就算新遊戲暴死賣不好，過往舊遊戲仍然能
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10/19 08:20, 4小時前 , 41F
夠維持現金流，這對廠商來說風險反而被分攤掉了
10/19 08:20, 41F
推
10/19 08:23, 4小時前 , 42F
謝Maiyo大提的觀點，我確實也沒想過冷飯在新機上還是
10/19 08:23, 42F
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10/19 08:23, 4小時前 , 43F
能再帶來一波收益，跪收這個觀點
10/19 08:23, 43F
推
10/19 08:27, 4小時前 , 44F
這一波收益非常可觀喔，因為對廠商來說，上世代的遊戲幾乎
10/19 08:27, 44F
→
10/19 08:27, 4小時前 , 45F
是0成本在賺錢，無論折扣開多高都是賺
10/19 08:27, 45F
推
10/19 08:34, 4小時前 , 46F
挺有道理的，因為我也為了懷舊情懷衝過首發貴貴的重製
10/19 08:34, 46F
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10/19 08:34, 4小時前 , 47F
版洛克人x系列合輯，現在的價錢就跟我貼在牆上的股票一
10/19 08:34, 47F
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10/19 08:34, 4小時前 , 48F
樣了。
10/19 08:34, 48F
推
10/19 08:50, 3小時前 , 49F
只要不要超過三代應該是不用擔心相容性問題，不過現在這
10/19 08:50, 49F
→
10/19 08:50, 3小時前 , 50F
個時代應該可以做到把數位版遊戲帶去下個主機了吧，真的
10/19 08:50, 50F
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10/19 08:50, 3小時前 , 51F
希望可以把所有東西都搬去下個主機
10/19 08:50, 51F
我是覺得不可能再換了
推
10/19 09:39, 3小時前 , 52F
巫師 l3買了都沒在玩，還是用依然用steam玩，希望下
10/19 09:39, 52F
→
10/19 09:39, 3小時前 , 53F
世代主機可以讓我享受一下高畫質版本的XD
10/19 09:39, 53F
我是覺得應該會再出巫師3新版本給NS2 因為NS版跟其他主機版本不同
推
10/19 09:41, 3小時前 , 54F
帳號系統我反而覺得很難拿來作為能不能相容的依據
10/19 09:41, 54F
→
10/19 09:42, 3小時前 , 55F
從PSP、PS3開始的PSN就是一個反例。
10/19 09:42, 55F
如果不相容，那麼就做不到老任說的要讓帳號系統幫助退坑玩家重新入坑 因為老任連Wii到WiiU這種相容機子的VC相容都搞的零零落落了 更何況是不相容的話，老任真的有能力像索尼那樣搞好帳號嗎？？
推
10/19 09:59, 2小時前 , 56F
有些收藏的遊戲是蠻希望能在繼承下一世代，特別是一些重
10/19 09:59, 56F
→
10/19 09:59, 2小時前 , 57F
製或移植NS的遊戲 不想再花錢買一次
10/19 09:59, 57F
推
10/19 10:02, 2小時前 , 58F
索尼的作法是很粗暴的全部遮蔽，PS4的PSN是看不到所
10/19 10:02, 58F
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10/19 10:02, 2小時前 , 59F
有PS3的東西甚至購買記錄。
10/19 10:02, 59F
推
10/19 10:05, 2小時前 , 60F
我也是跟你的想法一樣認為99%可能性很高會相容，就
10/19 10:05, 60F
→
10/19 10:05, 2小時前 , 61F
單指帳號系統作為猜測的依據可能不是這麼可靠。
10/19 10:05, 61F
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10/19 10:06, 2小時前 , 62F
當然如果到時候不相容也沒辦法，畢竟大家應該還是希望遊
10/19 10:06, 62F
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10/19 10:06, 2小時前 , 63F
玩順暢 畫質跟讀取都能有所提升
10/19 10:06, 63F
→
10/19 10:07, 2小時前 , 64F
相容應該是一定會有，但相容的覆蓋率就還是未知數。
10/19 10:07, 64F
推
10/19 10:08, 2小時前 , 65F
驍龍810(噴茶) 靠北ns裡是這個(
10/19 10:08, 65F
→
10/19 10:09, 2小時前 , 66F
啊 是同款 那沒事
10/19 10:09, 66F
→
10/19 10:10, 2小時前 , 67F
但是突然給人好不安的感覺啊
10/19 10:10, 67F
810慘的原因是對於手機來說太耗電、發熱，但對於NS來說，根本不是問題 NS用小平板規格的外殼+主動散熱+降低頻率解決了810在手機上的問題 NS都用了跟高通驍龍810這顆歷來最爛SoC的同款CPU了，還是能賣破一億四千萬 NS2用的CPU再怎麼樣都不會比這顆慘了 更不用說ARM在這九年之間，性能提升了多少（810是2015年的產品） 知道的話，就完全不會對NS2的CPU性能有什麼不安的感覺 只有一種人會對NS2性能看衰，就是認為NS家族是家機的人 會拿其他家的高性能家機跟NS2比性能 ※ 編輯: krousxchen (36.235.21.236 臺灣), 10/19/2024 10:36:20
推
10/19 10:51, 1小時前 , 68F
遊戲remastered跟相容下一代根本沒關係好嗎 真的是
10/19 10:51, 68F
→
10/19 10:51, 1小時前 , 69F
亂問一通
10/19 10:51, 69F
推
10/19 11:17, 1小時前 , 70F
重製有畫質貼圖材質問題
10/19 11:17, 70F
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