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Re: [討論] 論下世代主機遊戲相容性問題

看板NSwitch (任天堂Switch)作者 (KXC)時間1月前 (2024/10/19 07:36), 1月前編輯推噓57(58推 1噓 161→)
留言220則, 44人參與, 1月前最新討論串2/2 (看更多)
因為下面講的太多，所以先把重點寫在前面 老任其實很喜歡搞相容，家機從NGC開始相容了三代、掌機更是從GB就相容四代到3DS （家機相容的方式則是都用相同微架構CPU、掌機相容的方式是內建前代處理器） NS不相容3DS/WiiU的原因是因為要重新開全新的系列，想要拋開舊包袱 更不用說老任都說是NS的後繼機，所以99%是相容的 以下本文開始： 之前宮本茂有說過，現在相容比以前好做，那麼是怎麼比以前好做呢？？ 紅白機用的是理光魔改6502+PPU 超任用的65c816是6502的改進版本+PPU 所以任天堂在超任本來就想相容紅白機，但是後來放棄了 而想要相容紅白機也拖累了超任的性能，無法使用適合的處理器 N64用的CPU是MIPS、顯卡用的是SGI NGC用的CPU是PPC 、顯卡用的是ATI(後來被AMD收購，變成AMD) 為了性能，老任放棄了6502，N64改用MIPS NGC從卡帶變成光碟，所以也不需要維持相容，於是CPU又更改架構 但是顯卡都是同一個團隊的產品 Wii、WiiU都是GC架構的延續 連CPU微架構都相同，只有製程的改進跟增加核心 顯卡則是有增加新的特效 GB用的是z80，其實FC SFC GB用的CPU都是CPU百家齊放的80年代的產品 但後來很多都退出效能競爭的行列，所以新產品也不可能繼續使用 老任家機的CPU從6502家族換到MIPS之後就連用PPC三代 掌機則是從GBA開始用現在還是很強勢的ARM，連用了四代 GBA NDS 3DS NS 掌機的顯卡在3DS使用了DMP，NS因為搞掌機兼家機改用了nVidia NS用的CPU還是跟高通驍龍810同款 現在智慧型手機你幾乎沒聽過同系列處理器有相容問題 nV顯卡也沒有什麼相容問題 老任其實很喜歡搞相容，家機從NGC開始相容了三代、掌機更是從GB相容四代到3DS （家機相容的方式則是都用相同微架構CPU、掌機相容的方式是內建前代處理器） NS不相容3DS/WiiU的原因是因為要重新開全新的系列，想要拋開舊包袱 更不用說老任都說是NS的後繼機，所以99%是相容的 相容變好做的點，還有使用同款操作系統 以前的家機為了讓遊戲最大化的榨乾遊戲機 都是給遊戲硬體底層的權限，所以遊戲本身都內建操作系統 遊戲啟動之後，遊戲機的UI都會被完全清空，權限全部給遊戲 老任家機要到WiiU才有獨立運作的操作系統，掌機要到NDS的改版機型NDSi NDSi的操作系統則是繼續發展，3DS、NS也使用這款操作系統，NS2應該會繼續使用 還有帳號系統需要延續 老任很早就說過會繼續使用同一個帳號系統 而且認為延續使用帳號系統能讓暫時脫離的玩家更容易之後再次買老任遊戲機 如果不相容，那麼帳號系統就要搞不同版本，增加維護的難度 結論就是 基本上老任的習慣，本來就是會相容，加上OS/帳號系統就更需要相容 只是NS這代算是大改版，所以就完全不相容3DS/WiiU 而現在也不像80年代有一堆不同CPU，市面上就剩x86、ARM，RISC-V還不太行 GPU能用也就剩AMD、nV，老任在GC開始就連用AMD GPU三代，也不太可能再回到AMD 因為老任在WiiU的失敗，AMD也要背一些鍋 高通、ARM的GPU也是能用，只是nV當然還是比這兩個好，Apple Silicon就別想了 所以相容是最好也是唯一的選擇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.21.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1729294610.A.CFE.html
推
10/19 07:39, 1月前 , 1F
大推，謝謝大大精闢的考古解析，含金量滿滿的回文！
10/19 07:39, 1F
推
10/19 07:47, 1月前 , 2F
順道弱弱問，這樣數位遊戲綁NSO兼容到下一代，目前想
10/19 07:47, 2F
→
10/19 07:47, 1月前 , 3F
到就是遊戲畫質或處理升級，不過若遊戲本身不支援似乎
10/19 07:47, 3F
→
10/19 07:47, 1月前 , 4F
也是空談，也才會近期很多大作開始remaster，但是如果
10/19 07:47, 4F
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10/19 07:47, 1月前 , 5F
不兼容，似乎下一世代主機想玩NS的遊戲可以再跟玩家敲
10/19 07:47, 5F
→
10/19 07:47, 1月前 , 6F
一筆，所以這樣還可能兼容嗎？
10/19 07:47, 6F
其實我比較好奇的是，你們心中的老任心眼有多小 為了賺這點小錢，就放棄更有利益的相容？？
→
10/19 07:50, 1月前 , 7F
實在覺得你在亂七八糟瞎問
10/19 07:50, 7F
推
10/19 07:53, 1月前 , 8F
請樓上開示指教
10/19 07:53, 8F
→
10/19 07:54, 1月前 , 9F
是誰跟你說"數位遊戲綁NSO兼容到下一代"
10/19 07:54, 9F
→
10/19 07:54, 1月前 , 10F
建議你先花時間自己先做功課看看以前各家主機資料
10/19 07:54, 10F
→
10/19 07:56, 1月前 , 11F
你要的答案就是"未來都還不知道"
10/19 07:56, 11F
→
10/19 07:56, 1月前 , 12F
闡述不用扯一大堆名詞跟主要問題不相關的事
10/19 07:56, 12F
→
10/19 07:57, 1月前 , 13F
發問打一大篇其實沒什麼重點
10/19 07:57, 13F
推
10/19 08:00, 1月前 , 14F
先感謝你確切回答了我的問題，我想知道的就是新世代主
10/19 08:00, 14F
→
10/19 08:00, 1月前 , 15F
機是不是還有機會玩上世代主機買的遊戲，我的想法還停
10/19 08:00, 15F
→
10/19 08:00, 1月前 , 16F
留在很早起的家機時代，例如PS2可以玩ps1的遊戲，這就
10/19 08:00, 16F
→
10/19 08:00, 1月前 , 17F
是我的問題。
10/19 08:00, 17F
→
10/19 08:01, 1月前 , 18F
遊戲機的歷史目前大概50年 你擔心的根本是鼻屎般的無聊事
10/19 08:01, 18F
→
10/19 08:01, 1月前 , 19F
你又不能知道未來科技會是什麼模樣
10/19 08:01, 19F
→
10/19 08:02, 1月前 , 20F
PS2的時代你會去想到PS3能玩PS1遊戲嗎?
10/19 08:02, 20F
→
10/19 08:03, 1月前 , 21F
你也不會預測到PS4不能玩PS3 PS5又能玩PS4
10/19 08:03, 21F
其實我蠻早就預測PS5會相容PS4就是了
→
10/19 08:04, 1月前 , 22F
你收藏或買的遊戲量有大到需要擔心未來相不相容嗎?
10/19 08:04, 22F
→
10/19 08:05, 1月前 , 23F
你又花了多少時間去玩那些已經過熱潮的遊戲?
10/19 08:05, 23F
相容性很重要 要不然當年老任不會想讓SFC相容FC，GB-3DS、GC-WiiU都相容 索尼更是讓PS1-3，4-5都相容 微軟就算花一堆錢，就是為了相容不同架構的舊遊戲 就是為了讓次世代主機可以玩剛出的上時代遊戲，能更好的過度遊戲機換代
→
10/19 08:05, 1月前 , 24F
我不是在回krousxchen啦
10/19 08:05, 24F
我知道，只是我覺得還是得回你這段
推
10/19 08:06, 1月前 , 25F
這篇優文，很多事雖然沒有答案，但不就是可以從一些現有資
10/19 08:06, 25F
→
10/19 08:06, 1月前 , 26F
料來推測，雖然答案不是100%，但至少讓原本的發問者有個底
10/19 08:06, 26F
→
10/19 08:06, 1月前 , 27F
。
10/19 08:06, 27F
→
10/19 08:12, 1月前 , 28F
相容前一代是很合理的事 只要主機架構跟科技沒大改
10/19 08:12, 28F
→
10/19 08:12, 1月前 , 29F
我覺得這種基本常識 一般人都不需要討論吧
10/19 08:12, 29F
很多人都不像你我很清楚科技發展 所以不能因為你懂了，就覺得別人也會一起懂 因為別忘了，我們都有這個從不懂到懂的時期
→
10/19 08:13, 1月前 , 30F
現在也沒人在乎NS不能玩Wii或WiiU的遊戲了
10/19 08:13, 30F
→
10/19 08:14, 1月前 , 31F
不是要考古或收藏老遊戲玩家就不要瞎擔心自己不知道的未來
10/19 08:14, 31F
→
10/19 08:15, 1月前 , 32F
別人在擔心的是40年前的ic裡資料跟30年前CD塗料消失的事
10/19 08:15, 32F
→
10/19 08:16, 1月前 , 33F
還有各種找不到零件無法維修的舊機器配舊遊戲
10/19 08:16, 33F
→
10/19 08:16, 1月前 , 34F
還有就是身體健康問題 沒有健康你是還能再玩幾年?
10/19 08:16, 34F
還有 153 則推文
還有 16 段內文
推
10/20 03:09, 1月前 , 188F
其實重點擺在原文那三句話就好，之後討論是不是同一顆
10/20 03:09, 188F
→
10/20 03:11, 1月前 , 189F
的定義比較像是意氣之爭。
10/20 03:11, 189F
推
10/20 03:13, 1月前 , 190F
那三句重點其實是說用同樣的ARM架構可以不用太擔心
10/20 03:13, 190F
→
10/20 03:13, 1月前 , 191F
向下相容的穩定性。
10/20 03:13, 191F
重點的確是這個
推
10/20 07:32, 1月前 , 192F
我說他不懂裝懂就是他很明顯沒搞懂CPU跟SoC封裝的差
10/20 07:32, 192F
→
10/20 07:32, 1月前 , 193F
異就在亂砲
10/20 07:32, 193F
我上面回應msun時就有說到，每個人都會有從不懂到懂的過程 我前面也認知我搞錯一點就是，cortex是微架構，而不是ARM公版的設計 知錯能改，這才是每個人在世界上需要做到的事情 要指正的話就平心靜氣溝通就好 而且說不定對方是真的對了，聽懂對方說什麼才能即時認清自己的錯誤 不需要堅持自己絕對正確
推
10/20 07:43, 1月前 , 194F
小米那組本來就不是同樣CPU吧？
10/20 07:43, 194F
推
10/20 13:03, 1月前 , 195F
漏看你是說cpu, 一直以為是整個sry
10/20 13:03, 195F
推
10/20 13:56, 1月前 , 196F
感覺太專業了
10/20 13:56, 196F
推
10/21 03:58, 1月前 , 197F
感謝K大及幾位大大的詳細回答 感覺奇怪的知識增加了！
10/21 03:58, 197F
→
10/21 09:29, 1月前 , 198F
簡言之老任以往都是採硬體相容的方式執行，除了VC以外
10/21 09:29, 198F
→
10/21 09:30, 1月前 , 199F
有那個心就會如NDS相容GBA一樣硬要做
10/21 09:30, 199F
→
10/21 09:31, 1月前 , 200F
相容是為了新硬體初期遊戲陣容不足的好方案
10/21 09:31, 200F
→
10/21 09:34, 1月前 , 201F
而且老任要搞相容會去找NV直接搞切換成NS模式來作
10/21 09:34, 201F
→
10/21 09:35, 1月前 , 202F
所以高機率也不會有upscale的期待，但希望能被打臉
10/21 09:35, 202F
→
10/21 09:51, 1月前 , 203F
主要還是早年技術靠硬體相容比較安全，但現在的技術發展
10/21 09:51, 203F
→
10/21 09:51, 1月前 , 204F
搞不好有機會改變
10/21 09:51, 204F
→
10/21 09:55, 1月前 , 205F
希望是, 不然玩NBA2K那個loading超慢還能直接陣亡
10/21 09:55, 205F
→
10/21 09:55, 1月前 , 206F
或是SAGA系列的處理落也非常麻煩，能救的話是最好
10/21 09:55, 206F
希望nV在設計NS的時候就有預留後繼機可以提高NS遊戲解析度跟FPS的後手 要不然就是給NS2做一個幫助提升NS遊戲解析度跟FPS的工具
推
10/21 10:14, 1月前 , 207F
專業推
10/21 10:14, 207F
推
10/21 11:26, 1月前 , 208F
Upscale是有最好沒有也沒差 我比較希望玩舊遊戲能最
10/21 11:26, 208F
→
10/21 11:26, 1月前 , 209F
起碼保證穩30fps
10/21 11:26, 209F
推
10/21 15:55, 1月前 , 210F
大概就是新tegra吧 就想像一下差不多就這幾年手機遊戲的
10/21 15:55, 210F
→
10/21 15:55, 1月前 , 211F
差距
10/21 15:55, 211F
主要還是以3050筆電版或4050筆電版再降頻率的表現如何 雖然手機表現也是可以作為一個參考 GPU在掌機模式跑分大概是17年高通旗艦性能 家機模式跑分大概是19年高通旗艦性能 所以現在安卓旗艦手機的性能也是可以參考一下 差不多會是掌機模式的等級 家機模式的話，如果這次真的8寸然後又雙風扇，應該可以比掌機模式強不少
推
10/21 15:59, 1月前 , 212F
看過任天堂博物館的介紹 就會發現老任其實核心價值一直沒
10/21 15:59, 212F
→
10/21 15:59, 1月前 , 213F
變 創新玩法跟樂趣才是重點 畫面是附加價值而已
10/21 15:59, 213F
推
10/21 16:30, 1月前 , 214F
工程問題只有要付出多少代價去換好處而已 相容問題
10/21 16:30, 214F
→
10/21 16:30, 1月前 , 215F
也是
10/21 16:30, 215F
※ 編輯: krousxchen (36.235.21.236 臺灣), 10/21/2024 19:23:03
推
10/21 22:29, 1月前 , 216F
推
10/21 22:29, 216F
→
10/21 23:33, 1月前 , 217F
那個trega thor應該來不及+成本高，最多就orin底吧
10/21 23:33, 217F
→
10/21 23:35, 1月前 , 218F
tegra
10/21 23:35, 218F
我是覺得可以用被取消的atlan
推
10/22 08:41, 1月前 , 219F
身為老玩家 還是跪著讀完這篇文 讚！
10/22 08:41, 219F
推
10/22 12:43, 1月前 , 220F
推
10/22 12:43, 220F
※ 編輯: krousxchen (111.83.220.254 臺灣), 10/22/2024 14:23:04
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