PTT遊戲區 / NSwitch (任天堂Switch)

Re: [閒聊] 造成劍盾死機/SD卡毀損的問題找出來了(JC)

看板NSwitch (任天堂Switch)作者 (halipapon)時間6年前 (2019/11/19 22:41), 6年前編輯推噓44(47推 3噓 90→)
留言140則, 44人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
謠言止於智者，拜託這麼扯的推論可以不用轉了還講得煞有其事好不。 : https://twitter.com/PMDAlicia/status/1196622444980834304?s=09 : 下面還有個推文提到 : 劍盾去碰nand屬於系統層級的問題 : 劍盾碰這塊系統只會不斷發出拒絕存取的信號 : 不知道問題會不會就是因為劍盾瘋狂發送存取需求 系統又不斷拒絕導致死機的問題 下面那個推文轉的用意明明就是圖片裡的第一個回文。 this isn't even good bait, it's so obviously false. 【這甚至不能稱作是一個優秀的釣魚，這假到爆。】 貼這圖片的人也是說【雖然我不喜歡劍盾，但是這說詞太唬爛】。 NAND當RAM用，有點資訊概念的人就知道這根本不可能。 任天堂官方API就沒給的東西，GF是要怎樣去接觸到NAND層級的指令辣。 是自己寫10000111組合語言，然後破解韌體硬幹上去， 然後還在遊戲光碟塞破解程式給所有玩家幫忙軟改主機喔， 上禮拜被笑連個皮卡丘動作Y軸原地跳都做很廢的廠商，一個禮拜技術力怎麼變這麼屌。 不然就是老任看在都是半個一廠遊戲的情誼， 偷偷塞自家用的特殊API給GF讓他們魔改造硬體存取，這87%也不可能， 就算退一萬步老任真的這樣幹，那就是他們自作孽，怪誰? 立論基礎的【NAND有漏洞，老任有給各廠資料，一定也有給GF，但是GF還是捅了洞】。 我今天跑去翻了老任整個已知BUG清單，洋洋灑灑50條，NAND和SD卡連一個字都沒出現。 想要嘴GF有千千萬萬個嘴法， 下午那個狂丟封包塞爆電視的，你嘴他們網路程式寫的一團拉機，很OK阿。 但是什麼硬解老任硬體層，去搞破壞這種的過度誇張言論當笑話看看還行， 講的像真的一傳十十傳百，搞得一堆沒相關知識的人信以為真繼續亂傳，真的很瞎。 如果老任真的有偷偷塞私密小庫庫給GF的話，那就當我沒說(? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.147.239.56 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1574174481.A.F85.html
→
11/19 22:42, 6年前 , 1F
那你覺得理由是什麼
11/19 22:42, 1F
推
11/19 22:42, 6年前 , 2F
我先來預備性朝聖
11/19 22:42, 2F
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11/19 22:43, 6年前 , 3F
建議你用SSD去抓BT
11/19 22:43, 3F
推
11/19 22:43, 6年前 , 4F
不一定啊 說不定老任同時有開寫NAND的API跟寫RAM的API
11/19 22:43, 4F
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11/19 22:43, 6年前 , 5F
然後開發者再RAM不夠的情況下全部用前者硬幹
11/19 22:43, 5F
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11/19 22:43, 6年前 , 6F
就老任韌體BUG或設計不良之處 被GF撞到啊
11/19 22:43, 6F
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11/19 22:43, 6年前 , 7F
這就不是老任的鍋了吧
11/19 22:43, 7F
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11/19 22:44, 6年前 , 8F
而且你怎麼知道老任沒有開API端口出來？
11/19 22:44, 8F
如果有給NAND層級API的話，NBA的存檔6G還需要寫在主機上嗎? 大家都轉存SD卡了好不。 就是因為這種路徑是NS內部綁死不能動的阿。
推
11/19 22:44, 6年前 , 9F
因為GF做不完所以老任偷塞小褲褲激勵(x
11/19 22:44, 9F
推
11/19 22:46, 6年前 , 10F
所以現在到底能不能玩R，買回來兩天都不敢插進機子
11/19 22:46, 10F
推
11/19 22:47, 6年前 , 11F
都買了就玩啊，壞了送修轉職當黑粉
11/19 22:47, 11F
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.56 日本), 11/19/2019 22:52:16
推
11/19 22:51, 6年前 , 12F
好奇kuku覺得秘密小庫庫存在的機率跟好死不死漏洞只有gf
11/19 22:51, 12F
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11/19 22:51, 6年前 , 13F
能撞到哪個大
11/19 22:51, 13F
推
11/19 22:53, 6年前 , 14F
用SSD抓BT也不會不到一星期就GG啊
11/19 22:53, 14F
再退一萬步好了，假設GF的工程師真的智障到玩家每走一步就寫一次auto save， 當天就有人死機，NAND要寫到爛要寫多少資料，一個晚上寫的到也神了。 ※ 編輯: kuku321 (131.147.239.56 日本), 11/19/2019 22:55:20
推
11/19 22:54, 6年前 , 15F
代表你抓的不夠多（誤）
11/19 22:54, 15F
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11/19 22:55, 6年前 , 16F
我其實也不太懂 我把我找到的整理在我那篇ㄅ
11/19 22:55, 16F
推
11/19 22:56, 6年前 , 17F
我在西洽有回一篇 是推測因為NAND存取有限制造成Timeout
11/19 22:56, 17F
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11/19 22:57, 6年前 , 18F
但是timeout應該比較會造成當機 而不至於變磚頭
11/19 22:57, 18F
→
11/19 22:58, 6年前 , 19F
給開發商NAND層級API搞不好也是給你路徑綁死的
11/19 22:58, 19F
→
11/19 22:59, 6年前 , 20F
就是可能只是給開放給開發者拿來加速剛開始運行的主架
11/19 22:59, 20F
噓
11/19 22:59, 6年前 , 21F
個案啦個案 還不都是任天堂的錯 不要亂怪劍盾好嗎
11/19 22:59, 21F
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11/19 23:00, 6年前 , 22F
構讀取 結果開發者手賤拿去做其他事
11/19 23:00, 22F
推
11/19 23:00, 6年前 , 23F
討論就討論 每次推文都會有那種搧風點火的
11/19 23:00, 23F
推
11/19 23:00, 6年前 , 24F
目前常見的災情就當機、閃退 跟遊戲資料crash
11/19 23:00, 24F
→
11/19 23:01, 6年前 , 25F
我覺得死機的有可能是把遊戲下載到NAND裡面
11/19 23:01, 25F
推
11/19 23:01, 6年前 , 26F
不當利用任天堂開發工具給出的端口，我的猜測是這個
11/19 23:01, 26F
→
11/19 23:01, 6年前 , 27F
原因，秘密小庫庫這種東西也不能說沒有，不少開發也
11/19 23:01, 27F
→
11/19 23:01, 6年前 , 28F
有那種非公開的黑魔法...只是到底真假，色違都能做一
11/19 23:01, 28F
→
11/19 23:01, 6年前 , 29F
個模組出來搞自己的公司，我是覺得ㄏㄏ
11/19 23:01, 29F
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11/19 23:01, 6年前 , 30F
至少我是認真的決定觀望到第三版了(抖抖
11/19 23:01, 30F
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11/19 23:02, 6年前 , 31F
因為這次數位版SD卡是整張資料全毀損要格式化重抓
11/19 23:02, 31F
→
11/19 23:03, 6年前 , 32F
開發工具是NV給的啦XD 叫Jetson TX1
11/19 23:03, 32F
NV給的主要是debug用的tool set，軟體開發用的API(應該)還是老任自己產的。 NV負責硬體監測，老任軟體。
推
11/19 23:04, 6年前 , 33F
感謝告知
11/19 23:04, 33F
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.56 日本), 11/19/2019 23:06:11
推
11/19 23:05, 6年前 , 34F
如果是寫入未完全，retry時又timeout咧？
11/19 23:05, 34F
還有 66 則推文
→
11/20 05:41, 6年前 , 101F
這個鍋一定是老任的啊 關遊戲屁事 sdk本身就該防呆 禁止
11/20 05:41, 101F
→
11/20 05:45, 6年前 , 102F
非法的存取 軟體搞爛硬體不是沒可能 但sdk要把關好啊
11/20 05:45, 102F
推
11/20 07:17, 6年前 , 103F
kuku大是SE的員工，能理解NS遊戲開發時的問題肯定能
11/20 07:17, 103F
→
11/20 07:17, 6年前 , 104F
比上面aria多就是惹，連kuku大都不認識，呵呵
11/20 07:17, 104F
→
11/20 07:17, 6年前 , 105F
4ch跟kuku大比，kuku大比較值得信任
11/20 07:17, 105F
推
11/20 08:03, 6年前 , 106F
我決定先朝聖這篇
11/20 08:03, 106F
推
11/20 08:04, 6年前 , 107F
我是不覺得遊戲開發端的會比做ssd的熟nand啦 反正讓我
11/20 08:04, 107F
→
11/20 08:04, 6年前 , 108F
們看下去ㄅ
11/20 08:04, 108F
→
11/20 08:32, 6年前 , 109F
ns api是老任跟NV一起開發的，叫NVN
11/20 08:32, 109F
推
11/20 08:38, 6年前 , 110F
我也覺得若是nand瑕疵 那是老任的鍋 不算是GF爛技術的鍋
11/20 08:38, 110F
→
11/20 08:38, 6年前 , 111F
不過我還是想酸GF真是爛公司 捧個IP做爛遊戲賺大錢沒天理
11/20 08:38, 111F
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11/20 08:44, 6年前 , 112F
拿flash作記憶體也不是沒前例，VISTA就幹過
11/20 08:44, 112F
推
11/20 08:56, 6年前 , 113F
好啦，就算是NAND的鍋，非算在老任頭上不可，那誰來解
11/20 08:56, 113F
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11/20 08:56, 6年前 , 114F
釋一下上市三年多，那麼多三廠、indie的遊戲沒事，就
11/20 08:56, 114F
→
11/20 08:56, 6年前 , 115F
你劍盾大量發生？
11/20 08:56, 115F
推
11/20 09:11, 6年前 , 116F
就垃圾指令太多啊 傳送震動5秒鐘指令被搞成連續傳指令5秒鐘
11/20 09:11, 116F
推
11/20 09:14, 6年前 , 117F
人家一個指令就完成的東西 GF把它搞成數百數千個指令
11/20 09:14, 117F
→
11/20 09:31, 6年前 , 118F
microSD的壽命並不高喔，畢竟算是次級貨(高品質優先
11/20 09:31, 118F
→
11/20 09:32, 6年前 , 119F
抓去做SSD了)，可能幾百次讀寫就掛了
11/20 09:32, 119F
推
11/20 09:54, 6年前 , 120F
沒有SD卡是拿SSD的次級品來用這件事啦 光大小就差超多了
11/20 09:54, 120F
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11/20 10:55, 6年前 , 121F
很多東西只看api看不出問題 只有底層開發和駭客常去追
11/20 10:55, 121F
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11/20 11:06, 6年前 , 122F
跟SSR卡還有SR卡一樣意思，SSD比SD高級(誤)
11/20 11:06, 122F
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11/20 11:15, 6年前 , 123F
還有我看到的NS 開發機都跟NS長的差不多，差在後面突
11/20 11:15, 123F
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11/20 11:15, 6年前 , 124F
出一塊是I/O，雖然Jetson TX1用的跟NS同一個SoC，但
11/20 11:15, 124F
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11/20 11:15, 6年前 , 125F
是沒看到Jetson TX1跟開發機長的不同，還是說我看到
11/20 11:15, 125F
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11/20 11:15, 6年前 , 126F
的開發機圖片是給indie開發者用的，一般開發者用TX1?
11/20 11:15, 126F
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11/20 11:23, 6年前 , 127F
內問一開始這麼聳動還以為多屌 結果還不是在猜來猜
11/20 11:23, 127F
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11/20 11:23, 6年前 , 128F
去
11/20 11:23, 128F
推
11/20 12:25, 6年前 , 129F
你看到的Jetson包含擴充板是含接鍵盤螢幕滑鼠之類的介面
11/20 12:25, 129F
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11/20 12:25, 6年前 , 130F
寫遊戲總不可能用掌機寫吧
11/20 12:25, 130F
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11/20 12:26, 6年前 , 131F
11/20 12:26, 131F
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11/20 14:30, 6年前 , 132F
你先去google 「nintendo switch dev kit」
11/20 14:30, 132F
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11/20 16:38, 6年前 , 133F
不要太小看某些87程序員的功力 什麼鳥事都有
11/20 16:38, 133F
推
11/20 19:15, 6年前 , 134F
做馬桶的人沒想到有人會把頭塞進馬桶把自己淹死，難道
11/20 19:15, 134F
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11/20 19:15, 6年前 , 135F
要怪馬桶沒做好防呆嗎？
11/20 19:15, 135F
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11/20 19:17, 6年前 , 136F
任何正常的程式設計師都不會拿nand高頻率讀寫好嗎？
11/20 19:17, 136F
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11/20 20:13, 6年前 , 137F
樓上的邏輯不對 現在只是有人讓馬桶狂充水就讓馬桶壞了哦www
11/20 20:13, 137F
推
11/20 20:51, 6年前 , 138F
NAND 當 ram 用 ... 那不就 swap
11/20 20:51, 138F
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11/20 20:52, 6年前 , 139F
swap partition跟swap file 也不是應用程式能直接控制的
11/20 20:52, 139F
噓
11/21 14:34, 6年前 , 140F
我他媽484走錯版？
11/21 14:34, 140F
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