Re: [心得] 大逆轉裁判 差強人意的實驗之作

看板NDS (任天堂3DS)作者 (嵐空)時間9年前 (2016/07/11 00:06), 9年前編輯推噓18(202135)
留言157則, 12人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
跟標題來回一下心得 防雷 對我這只玩過逆5 6 大逆 雷逆的新手來說 大逆我會給最低評價的原因就是:不爽 對,就是不爽,這代每個案件的結局都沒有那種「喔耶,翻盤破案超過癮」的感覺 有些章節是為了伏筆就算了,但是全部都是這樣實在接受不能 讓我們回顧一下這五章 第一章:犯人沒被抓就走了,連她是誰都不知道 要說是伏筆嗎好吧那就伏筆吧,擱著到最後都沒解的伏筆就像魚刺卡在喉嚨 第二章:一個意外讓亞雙義死的一點價值都沒有,我還寧願他活下來當個大魔王之類的 第三章:幫真犯人辯護不是不行,結果卻是無罪推定外加犯人在庭外被幹掉 連我們想再戰的機會都不給,第一章伏筆都沒解這裡又插一跟刺在喉嚨 是要噎死玩家不成 第四章:又是個意外,到底哪來這麼多意外,看來英國很危險成步堂你還是回日本吧 第五章:延續第三章伏筆的一章,但是因為第三章的被告是個魔頭首先動力就沒那麼高了 再來最讓我厭煩的是警官光明正大在法庭上作偽證還理直氣壯,最後還沒被開除 雖然看人名就知道這警官遲早會被踢掉,但是玩家已經很不耐煩了還來亂... 而且店長之死又還是個意外,到底多愛意外 以上可以看出總共五章的編排中勉強只有第五章是逆轉勝,不是沒抓到真犯人就是意外 我說,不想一直流於以前的邪不勝正王道套路也是可以啦,但有必要第一次嘗試就全部都 擺這種案件嗎,伏筆一個沒解又來一個,更別提還有萬國博覽會跟獵犬這一直出現結果法 庭上連影子都沒有的伏筆,最後再丟個四簽名,要出續篇真的有必要先埋這麼多伏筆嗎 如果像前面說的伏筆是魚刺卡在喉嚨,整款破完玩家的喉嚨已經被一堆魚刺堵到窒息了 一點都沒有以前那種通體舒暢的感覺,這是我覺得大逆最大的問題 除了最大的問題之外還有嗎?有,就是遊戲節奏 這款的兩個新系統:雙人推理跟陪審團,完全就是節奏破壞者 雙人推理是個好構想,各種運鏡也很帥 但是每次都要先聽一次錯的推理,檢討時一句一句挑出來看,修正完再聽一次推理 等於同一個推理我們聽了三次,真的是太冗長了,更別提每次檢討都要打斷 推理的節奏整個很慢,連帶整個遊戲的節奏也被拖慢 在我的想像中檢討應該把推理像證言一樣可以一句一句選,找到有問題的用證據去修正 至少可以省去每句檢討男女主角都要在台下滴滴咕咕的時間 其實逆6的御魂託宣也是在修正推理,雖然時機不一樣但是結合文句與畫面線索來修正結果 的概念就比較近似我理想中修正推理的節奏 再來是陪審團,這完全只是把證人跟證言還有證言矛盾系統分割出來的產物 然而變成每次法庭打一打就要被強制中斷去應付陪審團再回來,法庭戰的節奏就變怪怪的 同樣是利用證人以外的管道發掘新的證言,逆6的御魂託宣就沒有這個問題 因為是獨立的一個環節,蕾法不會在詢問到一半時殺出來說託宣更新,玩家可以集中思路 但是陪審團就是問一問就敲有罪,然後玩家聽到有罪也不會嚇到反正就是又要最終辯論 跟那個出了n代的最終幻想一樣一點都不最終(X) 然後其實當初破完我也是有發心得文,但是針對這兩點沒有太大的批判是因為 我自己想不到這兩點怎麼修改才能讓節奏比較順暢,那就別批太兇 結果逆6的託宣系統一次就把我對這兩點的理想型態給呈現出來了 角色設計外加音樂讓我有雷逆的懷念感 但是這樣我還不如期待有生之年真的出個雷逆2 而不是把大逆披上雷逆皮,而且裡頭又不是逆轉骨... 雖然2出了我還是會買啦 反正愛嫌又愛玩,而且喉頭的刺還是要清一清 就不要到時候被插更多根... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.65.126.11 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NDS/M.1468166773.A.9B3.html ※ 編輯: lee27827272 (115.65.126.11), 07/11/2016 00:16:51

07/11 00:29, , 1F
推完全沒有翻盤破案的過癮感 不能再同意更多了
07/11 00:29, 1F

07/11 10:16, , 2F
沒錯 完全沒有逆轉的感覺是大敗筆 逆轉感連四代都輸
07/11 10:16, 2F

07/11 12:25, , 3F
不過看了一下,好像這樣的劇情也蠻符合現實的?
07/11 12:25, 3F

07/11 12:53, , 4F
如果連遊戲都跟現實一樣沒天良,那遊戲的意義何在...
07/11 12:53, 4F

07/11 13:12, , 5F
所以我形容大逆轉是甜點還沒上的黑咖啡套餐
07/11 13:12, 5F

07/11 13:13, , 6F
玩得出巧舟的人生歷練
07/11 13:13, 6F

07/11 13:14, , 7F
大概是前面逆A的感覺XD
07/11 13:14, 7F

07/11 13:29, , 8F
讓玩家以為買了一杯奶茶結果裡面是黑咖啡就不能怪人
07/11 13:29, 8F

07/11 13:29, , 9F
一口噴出來就是了
07/11 13:29, 9F

07/11 13:35, , 10F
這就是宣傳問題了,怕賣不好所以套舊招牌的新作
07/11 13:35, 10F

07/11 13:36, , 11F
逆轉裁判→一話內逆轉 大逆轉裁判→出到五再逆轉
07/11 13:36, 11F

07/11 13:39, , 12F
真的出到五代才逆轉那可能還沒出完就等著被腰斬了
07/11 13:39, 12F

07/11 13:40, , 13F
看巧舟訪談都是一直在講很想做福爾摩斯的遊戲
07/11 13:40, 13F

07/11 13:41, , 14F
對他而言逆轉裁判的皮只是妥協,其實是想作福爾摩斯遊戲吧
07/11 13:41, 14F

07/11 13:41, , 15F
這種掛名法與其說是宣傳問題我更覺得是在欺騙玩家...
07/11 13:41, 15F

07/11 13:42, , 16F
要出福爾摩斯就出阿,不掛逆材而打巧舟招牌不行嗎
07/11 13:42, 16F

07/11 13:42, , 17F
就跟6代拿真宵回歸當最大宣傳一樣啊
07/11 13:42, 17F

07/11 13:43, , 18F
事實上單純只靠巧舟招牌的Ghost Trick賣很爛
07/11 13:43, 18F

07/11 13:44, , 19F
你要看一下巧舟待的公司是…XD
07/11 13:44, 19F

07/11 13:44, , 20F
六代引進門後還有很多驚喜,大逆引進門後只剩幹意阿
07/11 13:44, 20F

07/11 13:44, , 21F
至少C社肯讓他出了,S,K,B等開頭大概就
07/11 13:44, 21F

07/11 13:45, , 22F
這款很多問題,不過也有很多讓人期待二代的地方
07/11 13:45, 22F

07/11 13:46, , 23F
這次我覺得公司不是問題,本來被認為狗尾續貂的本家
07/11 13:46, 23F

07/11 13:46, , 24F
不過負評確實是沒告訴玩家未完待續
07/11 13:46, 24F

07/11 13:46, , 25F
這次六代不也是刷出好評嗎
07/11 13:46, 25F

07/11 13:46, , 26F
逆轉裁判最初也只是7人小製作,剛好有空檔公司給他們做興趣
07/11 13:46, 26F

07/11 13:46, , 27F
與其說是讓玩家期待二代,不如說是強迫玩家等二代
07/11 13:46, 27F

07/11 13:46, , 28F
這和讓玩家主動滿懷期待有很大的差距吧...
07/11 13:46, 28F

07/11 13:47, , 29F
這款人物塑造和腳本功力是正評之處啊
07/11 13:47, 29F

07/11 13:47, , 30F
也不是巧舟一個人主導一切,三上就調了很多劇本,御劍的角色
07/11 13:47, 30F

07/11 13:47, , 31F
主線感覺出來很棒,但只到開頭
07/11 13:47, 31F

07/11 13:48, , 32F
額,腳本我上面提過就不說了,腳色也是正評嗎...
07/11 13:48, 32F

07/11 13:48, , 33F
是末包塑造的,結果剛好大人氣,只是這種同人式的製作現在
07/11 13:48, 33F

07/11 13:48, , 34F
所以我才說,這系列是神是糞要看二代表現了
07/11 13:48, 34F

07/11 13:48, , 35F
幾乎是花瓶的壽沙都跟只比那由他強的班吉克斯...
07/11 13:48, 35F

07/11 13:48, , 36F
行不通了,成本提高,製作人數變上百人,從一開始就要有市場
07/11 13:48, 36F

07/11 13:49, , 37F
策略,製作人權力變大卻沒有了完全的自由
07/11 13:49, 37F

07/11 13:50, , 38F
而且主線到底哪裡出來我還是不知道,只看到一堆伏筆
07/11 13:50, 38F

07/11 13:56, , 39F
我自己是很不能理解這種評價等二代的想法...
07/11 13:56, 39F
還有 79 則推文
07/12 21:49, , 119F
而且如果亞馬遜不准,那很多人又是參考哪裡的資訊呢
07/12 21:49, 119F

07/12 21:49, , 120F
6高參考評價的,居然是批成步堂宣傳上主角
07/12 21:49, 120F

07/12 21:49, , 121F
你覺得有參考性就參考吧XD
07/12 21:49, 121F

07/12 21:50, , 122F
我都說了,沒人要你喜歡大逆轉,他評分兩極本來就很正常
07/12 21:50, 122F

07/12 21:50, , 123F
就和逆A一開始被笑品客剛彈一樣
07/12 21:50, 123F

07/12 21:51, , 124F
你堅持是糞作那就糞啊,我又沒差XD
07/12 21:51, 124F

07/12 21:52, , 125F
反正我不是來跟你吵的,這麼堅持我也要給一星那就不想講了
07/12 21:52, 125F

07/12 21:52, , 126F
逆A當年是外型問題,大逆是骨子裡有問題...
07/12 21:52, 126F

07/12 21:53, , 127F
如果是一個人設完全不同但是內容沒話講,我也不會吵
07/12 21:53, 127F

07/12 21:54, , 128F
畢竟我也是喜歡好故事>好角色
07/12 21:54, 128F

07/12 21:56, , 129F
要舉例我覺得G鋼比較合適,但是G鋼至少大家看的開心
07/12 21:56, 129F
雖然樓上那位大概是離脫了,我在這邊最後再舉一個例子 從逆5再起→逆6間隔三年,大逆一年沒消息那大概也是至少兩年才會出續作 這個模式讓我想起一款遊戲:洛克人DASH DASH當年也完全就是掛羊頭賣狗肉,整個遊戲本質跟2D卷軸洛克人一點都扯不上邊 於是推出時也是各種粉絲們接受不能,銷量跟本傳也是完全不能比 結果三年後的2代就把所有伏筆一口氣收掉,原本可以展開的世界觀就這樣結束了 而且十年至今仍不得翻身 很巧的是,DASH上頭也是老卡呢 究竟大逆2會不會步上老前輩的後塵,值得拭目以待 順帶一題我個人卻是對這個異色的DASH系列有著很高的評價 因為他從一代開始就有故事性很強的主線,異常豐富的支線,還有很不錯的遊戲體驗 一代結局本身也有埋伏筆,但是還是把整個一代地區的故事作了一個正統收尾 稜稜角模組角的人物和完全與本傳扯不上邊的人設與世界觀也絲毫不影響我的評價 所以其實二代收的那麼急我很難過,三代胎死腹中更是... DASH系列至今也累積了非常多的粉絲,不論是百萬連屬還是自製團隊都默默支持著 在我看來跟大逆算是一個很強烈的對比 ※ 編輯: lee27827272 (115.65.126.11), 07/12/2016 22:26:36

07/13 00:21, , 130F
Amazon評價還是值得參考的 雖然會有anti拉低分數 但時
07/13 00:21, 130F

07/13 00:21, , 131F
間過去就會壓力釋放恢復該有的分數 逆轉6就是例子 而且h
07/13 00:21, 131F

07/13 00:21, , 132F
asabe說的很多人很愛大逆我還真不知道是哪裡來的資訊
07/13 00:21, 132F

07/13 07:00, , 133F
網路正評也很多啊XD
07/13 07:00, 133F

07/13 07:01, , 134F
負評幾乎都是未完待續的關係,真的沒啥好參考
07/13 07:01, 134F

07/13 07:01, , 135F
Amazon早就沒啥參考價值了
07/13 07:01, 135F

07/13 07:04, , 136F
自己看逆6,高參考的都是3星成步堂派
07/13 07:04, 136F

07/13 07:05, , 137F
基本上粉絲偏激向很嚴重,anti現在也濾得比較鬆
07/13 07:05, 137F

07/13 09:08, , 138F
不是因為「成步堂派」就沒參考價值吧?人家好歹是主角
07/13 09:08, 138F

07/13 09:08, , 139F
之一,也是宣傳重點之一,而且人家多半是在批角色破格
07/13 09:08, 139F

07/13 09:08, , 140F
的問題,評價內容要看
07/13 09:08, 140F

07/13 09:13, , 141F
有伏筆沒解很好,但是玩家在玩之前期待一款遊戲的本體
07/13 09:13, 141F

07/13 09:13, , 142F
有完結本來就是理所當然,就連人人說是在為三代鋪路的逆
07/13 09:13, 142F

07/13 09:13, , 143F
轉一跟二本體都是有完結,玩逆轉系列大部分粉絲求的不外
07/13 09:13, 143F

07/13 09:13, , 144F
乎就是個「スッキリ」感
07/13 09:13, 144F

07/13 09:14, , 145F
影響玩家遊玩體驗的任何要素本來就是會被評價的一環,因
07/13 09:14, 145F

07/13 09:14, , 146F
為你個人覺得無所謂就說人家負評沒參考價值?
07/13 09:14, 146F

07/13 09:21, , 147F
頂多就消費者型態,而且老拿不合胃口給一星
07/13 09:21, 147F

07/13 09:21, , 148F
那和原PI一樣,就是吃不下而已
07/13 09:21, 148F

07/13 09:23, , 149F
而且真的看內文,大逆轉不少低分的也沒說太多缺點
07/13 09:23, 149F

07/13 09:23, , 150F
有些還回頭給好評啊
07/13 09:23, 150F

07/13 09:24, , 151F
另外逆6才是真的系統不順的(不管我或AMAZON評價)
07/13 09:24, 151F

07/13 09:24, , 152F
所以我才說原PO負評就是吃不下而已
07/13 09:24, 152F

07/13 09:25, , 153F
吃不下就吃不下,我自己也說這遊戲很看玩家
07/13 09:25, 153F

07/13 09:26, , 154F
結果拿AMAZON三星半說嘴三星?
07/13 09:26, 154F

07/13 09:27, , 155F
所以我才懶得跟他討論了,以上
07/13 09:27, 155F

08/11 14:25, , 156F
有人崩潰好好笑
08/11 14:25, 156F

09/13 12:03, , 157F
很好玩啊 不爽什麼
09/13 12:03, 157F
文章代碼(AID): #1NWd9rcp (NDS)
文章代碼(AID): #1NWd9rcp (NDS)