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Re: [問題] 關於翻湧神信徒列爾跟歷險牌的互動

看板Magic (魔法風雲會)作者 (水牛比爾)時間7月前 (2024/04/21 00:52), 編輯推噓13(13推 0噓 23→)
留言36則, 7人參與, 6月前最新討論串2/2 (看更多)
關於完整規則訂定「不合法倒回」這件事 似乎隱隱意味著 玩家被允許去做一開始就知道不合法的事再倒回 因為這是依規則行事，精神上是符合規則的 所以也有意見主張將「不合法倒回」從完整規則中移除 改成賽場規則，由裁判來處理 不可成為玩家的選擇之一 只是這還僅僅是意見而已，完整規則還是存在 網路上也有些惡搞規則的例子會用到「不合法倒回」 通常就是將盤面弄到無法倒回的情形 比如洗了牌庫之類 我個人沒有很喜歡那些玩意 玩規則玩到那邊去有些太極端了 但我見過一個精巧的例子如下： 我操控預知將來、實驗室狂人、五彩球 預知將來 https://scryfall.com/card/mh1/53 實驗室狂人 https://scryfall.com/card/tsr/309/zht 五彩球 https://scryfall.com/card/mrd/151 我的牌庫只剩一張牌、萬世創傷伊莫庫 萬世創傷伊莫庫 https://scryfall.com/card/uma/4 我的魔法力不夠，不足以施放伊莫庫 但根據「不合法倒回」規則精神 我還是可以試圖施放伊莫庫 根據規則步驟如下 601.2a 將牌庫頂的伊莫庫移至堆疊頂端，我的牌庫變空了 601.2b 選擇模式，伊莫庫沒有額外的模式，如常施放之 601.2c 選擇費用與目標，沒有，如常施放之 601.2d 分配目標點數，沒有，如常施放之 601.2e 檢查咒語的計畫，也就是經過abcde過程後的咒語特徵，合法繼續 601.2f 決定咒語的費用，先加再減最後三定，共要支付{15}費 601.2g 費用包含魔法力，玩家可起動魔法力異能... 然後在601.2g時起動五彩球，可以抽一張牌的魔法力異能 因牌庫為空，符合實驗室狂人的條件，直接獲勝！！遊戲結束！！ 至於付不出{15}費用導致「不合法」原本會發生在601.2h裡 遊戲還沒到那邊就由你獲勝作結了 所以技術上來說沒用到這招XD！ 就規則來說這例子似乎是完全合法的... 唯一怪怪的地方就是你魔法力不夠施放咒語這件事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.16.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1713631923.A.BE9.html
推
04/21 00:55, 7月前 , 1F
本來想說些啥小但.jpg
04/21 00:55, 1F
推
04/21 02:21, 7月前 , 2F
長知識了！謝謝水牛大！
04/21 02:21, 2F
推
04/21 06:10, 7月前 , 3F
在mo用得出來嗎
04/21 06:10, 3F
推
04/21 10:33, 7月前 , 4F
我的大腦在星爆
04/21 10:33, 4F
推
04/21 12:50, 7月前 , 5F
本來想說點什麼，但是遊戲已經結束了.jpg
04/21 12:50, 5F
推
04/21 12:57, 7月前 , 6F
順帶一提，如果你就是故意想要證明自己太極端的話
04/21 12:57, 6F
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04/21 12:57, 7月前 , 7F
只要掏出復還探險家塞瓦拉＋跨冰河亞龍就好
04/21 12:57, 7F
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04/21 12:58, 7月前 , 8F
這兩張卡只要同時出現，大家都知道你就是要來亂的
04/21 12:58, 8F
推
04/23 02:31, 7月前 , 9F
MTGA測試例子可行，太神奇了。
04/23 02:31, 9F
推
04/24 20:43, 7月前 , 10F
話說我找了一下，目前好像沒有正經的能RNG產生魔法力
04/24 20:43, 10F
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04/24 20:43, 7月前 , 11F
的魔法力異能(必須整個過程都是魔法力異能時機)
04/24 20:43, 11F
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04/24 20:43, 7月前 , 12F
所以幹不出嘗試施放高費咒語然後一直凹到成功的壞事
04/24 20:43, 12F
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04/24 20:45, 7月前 , 13F
雖然那個塞瓦拉好像算半個......
04/24 20:45, 13F
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05/10 15:36, 6月前 , 14F
雖然晚了點，但是又看到Update Bulletin出現還是高興
05/10 15:36, 14F
推
05/10 20:39, 6月前 , 15F
如果用夫畢佐把伊莫庫扛出去，五彩球一樣可以成功嗎
05/10 20:39, 15F
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05/10 20:40, 6月前 , 16F
施放咒語的流程有非常詳細的條文，足以說明付不起也沒
05/10 20:40, 16F
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05/10 20:40, 6月前 , 17F
關係，但是特殊動作的條文很短
05/10 20:40, 17F
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05/10 20:45, 6月前 , 18F
被裁判認為你在鬧然後用賽場規則送你下去的機率會變高
05/10 20:45, 18F
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05/10 22:46, 6月前 , 19F
看702.170a在exile跟pay中間沒讓你起動魔法力異能..
05/10 22:46, 19F
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05/10 22:47, 6月前 , 20F
605.3a讓你能在處理魔力流失的效應時起動魔法力異能
05/10 22:47, 20F
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05/10 22:48, 6月前 , 21F
但plot是特殊動作，不是讓你付費的效應...所以不適用
05/10 22:48, 21F
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05/10 22:51, 6月前 , 22F
或許605.3a的"whenever a rule"可以成立在plot上面
05/10 22:51, 22F
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05/10 22:53, 6月前 , 23F
但是a rule涵蓋的範圍太廣了，比如獅族仲裁者算不算
05/10 22:53, 23F
推
05/10 23:20, 6月前 , 24F
感覺不行，因為老前輩morph和suspend在規則中都完全
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05/10 23:20, 6月前 , 25F
沒有提到起動魔法力異能的事情
05/10 23:20, 25F
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05/10 23:21, 6月前 , 26F
如果可以的話這兩個早出來說我可以了
05/10 23:21, 26F
推
05/11 23:09, 6月前 , 27F
我在reddit上問了這個問題，看來605.3a就是全包了
05/11 23:09, 27F
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05/11 23:09, 6月前 , 28F
因為所有要你付費的東西不是effect就是rule
05/11 23:09, 28F
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05/11 23:15, 6月前 , 29F
@@講的好像我可以不在601.2g起動，反而在601.2h起動
05/11 23:15, 29F
推
05/12 14:49, 6月前 , 30F
如果這個解釋是對的，那就是601.2g和601.2h實際上只是
05/12 14:49, 30F
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05/12 14:50, 6月前 , 31F
「一件事」，就是把費用生出來支付而已
05/12 14:50, 31F
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05/12 14:51, 6月前 , 32F
起動異能的條文直接說比照601辦理，特殊動作只是沒寫
05/12 14:51, 32F
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05/12 14:52, 6月前 , 33F
不過601.2g有一句話是產生費用必須在支付動作之前
05/12 14:52, 33F
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05/12 14:52, 6月前 , 34F
所以才會拆解成前半動作是產生費用，後半動作是支付
05/12 14:52, 34F
推
05/12 15:49, 6月前 , 35F
05/12 15:49, 35F
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05/12 15:49, 6月前 , 36F
雖然這個人應該不是裁判，不過這講法就是叫你不要懷疑
05/12 15:49, 36F
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