[討論] 弄惡安梭苛與614.13c

看板Magic (魔法風雲會)作者buffalobill (水牛比爾)時間7月前 (2023/10/06 12:28)推噓5(5推 0噓 14→)

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一直在等WOE的規則更新公告update bulletin 看來是等不到了今天來講講WOE的新牌弄惡安梭苛 https://www.mtgct.com/card/7298 弄惡安梭苛的第一異能超酷如果你將支付生命時你牌庫中有至少相同數量的牌，則改為從你牌庫頂放逐等量的牌。這個異能理所當然吸引了規則控們嘗試亂搞先讓我們看看Release Note: ．弄惡安梭苛的第一個異能為強制性於你操控安梭苛時，你不能改為選擇支付生命而不從你牌庫頂放逐等量的牌且你也不能選擇生命和牌各支付一部分．如果於你操控安梭苛時你將支付生命且你的牌庫中並沒有至少相同數量的牌則你就如常支付生命。．安梭苛的第一個異能並不會讓你能嘗試支付大於你當前總生命數量的生命。這三條大概確立了一個原則要先支付生命成立(確定要支付多少生命，且你有那麼多生命) 再檢查牌庫數量夠不夠都滿足了才會讓這個替代性效應生效不過關於更複雜的互動 Release Note就沒提及了反正不會發生在WOE現開賽吧比如：克羅芬斯的駿馬 https://scryfall.com/card/tsr/359/zht 滋生之池 https://scryfall.com/card/rna/246/zht 若你從牌庫頂使用滋生之池並選擇支付2點生命此時安梭苛會讓你放逐牌庫頂兩張牌但是牌庫頂的牌就是你要使用的滋生之池？先科普一下也許有些讀者會以為在支付2點生命的時機滋生之池已經在戰場上了，非也滋生之池的異能並非觸發式異能寫作"As ~ enters the battlefield" 「於～進戰場時」是替代性效應，作用於該永久物進戰場前這也是為什麼如果你挖墳葛加理墓地巨魔　https://scryfall.com/card/rav/167 葛加理墓地巨魔在計算墳場生物的數量時會看到墳場中的自己那麼要如何處理「滋生之池於進戰場時把自己放逐了！」這件事呢？我們先來看看614.13a 614.13a While applying an effect that modifies how a permanent enters the battlefield, you may have to choose a number of objects that will also change zones. You can’t choose the object that will become that permanent or any other object entering the battlefield at the same time as that object. (私譯)當這類改變永久物進戰場的效應生效時，有可能你得選擇一定數量的物件移動區域。你不能選擇將成為該永久物的物件，或是任何其它將同時進戰場的物件。 Example: Sutured Ghoul says, in part, “ As Sutured Ghoul enters the battlefield, exile any number of creature cards from your graveyard.” If Sutured Ghoul enters the battlefield from your graveyard, you can’ t choose to exile Sutured Ghoul itself. 例子：縫組食屍鬼有一條規則寫說「於縫組食屍鬼進戰場時，從你的墳墓場放逐任意數量的生物牌。」如果縫組食屍鬼從墳墓場進入戰場的話，你不能選擇放逐縫組食屍鬼它自已。所以你從牌庫頂使用滋生之池時就算你想支付2點生命也會因為安梭苛要改為放逐滋生之池從而連鎖反應導致你無法做出該選擇無法支付2點生命嗎？否因為我們有了614.13c: 614.13c While applying a replacement effect that modifies how a permanent enters the battlefield, another replacement effect may cause a player to mill cards or exile cards from the top of a library. In that case, any card that is mentering the battlefield from that library won’t be included in that effect, even though those cards are in the library as the effect is applied. Example: Ashiok, Wicked Manipulator has an ability that reads “If you would pay life while your library has at least that many cards in it, exile that many cards from the top of your library instead.” Breeding Pool is a land that reads, in part, “As Breeding Pool enters the battlefield, you may pay 2 life.” If an effect allows a player to play Breeding Pool from the top of their library while they control Ashiok, and they choose to pay life as Breeding Pool enters, Ashiok’s replacement effect will ignore Breeding Pool, because it is entering the battlefield, and the next two cards will be exiled. (私譯) 當這類改變永久物進戰場的效應生效時，也許會有其它的替代性效應造成玩家磨牌或從牌庫頂放逐牌。這種情形下，任何將要從牌庫進入戰場的牌都不會被該效應算進去，即使說該效應生效時，那些牌的確就在牌庫裡也一樣。例子：弄惡安梭苛有一條異能寫說「如果你將支付生命時你牌庫中有至少相同數量的牌，則改為從你牌庫頂放逐等量的牌。」滋生之池是張地，有一條異能寫著「於滋生之池進戰場時，你可以支付2點生命。」若有效應允許玩家從牌庫頂使用滋生之池，而該玩家操控安梭苛，且選擇為滋生之池支付生命，則安梭苛的替代性效應將會忽略滋生之池，因為該牌正要進戰場，所以會放逐掉更下面的兩張牌。所以規則為弄惡安梭苛開了新的特例我們現在有了兩種辦法處理來「物件於進戰場時把自己弄不見」這件事第一種是614.13a「不準選擇會把自己弄不見的選擇」第二種是614.13c「假裝自己不存在再處理」然後614.13c的適用對象只有一張牌.... 這不是特權，什麼才是特權！以我個人觀點同樣的事不需要兩種作法也許可以廢棄614.13a 全面採用614.13c的情神在處理進戰場的替代性效應時一律忽略所有同時進戰場的物件而代價就是葛加理墓地巨魔被挖墳時將看不到自己反正你是禁牌XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.148.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1696566480.A.B85.html

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shadowblade

10/06 12:50, 7月前 , 1^F

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shadowblade

10/06 12:50, 7月前 , 2^F

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kirimaru73

10/06 13:14, 7月前 , 3^F

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