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Re: [閒聊] 打倒天尊

看板Magic (魔法風雲會)作者 (霧丸)時間4年前 (2019/06/29 17:04), 4年前編輯推噓35(35推 0噓 130→)
留言165則, 20人參與, 4年前最新討論串3/4 (看更多)
時至今日，艾紫培本體都快要被挖出來了 天尊的傳說仍然屹立不搖，鮮少有單卡可以正面打贏她 每次新系列出現時，我都會找一下有沒有合格的挑戰者，但往往一無所獲 首先回顧一下遊戲規則： 1. 衛冕套牌使用三張牌：盛開蓮花、盛開蓮花、旭日天尊艾紫培 挑戰套牌使用三張牌：盛開蓮花、盛開蓮花、以及一張挑戰者 https://scryfall.com/card/mma/208/lotus-bloom https://scryfall.com/card/ths/9/elspeth-suns-champion （雖然實際上可能有差，但在絕大多數的情況下，推理時可以用黑蓮花來代替） 2. 雙方輪流先後手，進行各一場魔法風雲會遊戲，但不因沒牌抽而輸掉比賽 並且雙方在遊戲中持續展示所有的私人資訊給對手看 因此，在遊戲一開始，雙方就會把三張牌都抽上手 並且隨時可以觀察對手的所有資訊，做出最有利於自己的決定 3. 由於雙方沒有後續資源，所以遊戲容易出現僵局 挑戰者必須在先手和後手的遊戲中都保證獲勝，才算是通過挑戰 對手無論使用什麼手段，即使刻意地想拖成僵局，挑戰者都必須找到獲勝的方法 先來一場失敗的示範對決：休論烏金 https://scryfall.com/card/war/2/ugin-the-ineffable 烏金的[-3]一定能幹掉艾紫培，[+1]也可以合法地持續產生2/2 由於烏金先進場比較有利，因此只考慮艾紫培先進場的情況 艾紫培一定會[+1]叫出三隻1/1士兵，烏金直接[-3]等同自殺，所以也會[+1] 之後艾紫培繼續[+1]，並暫且按兵不動，如果烏金[-3]出手，下一回合仍會被圍毆致死 場面會剩下五隻1/1士兵（一隻被2/2吃掉）vs. 一隻2/2精靈 這個局面已經算是挑戰失敗了，因為只要所有1/1都防守，2/2就永遠打不過去，僵局 因此烏金繼續[+1]，此時雙方均六點忠誠，場面為六隻1/1 vs 兩隻2/2 下一回合艾紫培繼續[+1]，叫聽大招，大招只要開出來烏金必敗無疑 烏金只能硬著頭皮[-3]，自己剩三點忠誠，擋不住下一回合的攻擊 接下來的局面與上面類似，就算完全不考慮1/1能怎麼攻擊，兩隻2/2也無能為力 三招的強大威脅性與配合，就是天尊的強力之處 然而，在現今標準賽的範圍內，已經有許多成功的旅法師挑戰者 我還沒有仔細找過生物部分，歡迎讀者補充 一、龍魂合一薩坎 https://scryfall.com/card/m19/296/sarkhan-dragonsoul 這甚至只是新手包旅法，但是剛好打到天尊的死穴：無死角的持續AOE 這場戰鬥很刺激，同樣只考慮艾紫培先進場的狀況 艾紫培[+1]，三士兵五忠誠標準開局 薩坎的最佳選擇是[+2]，掃光士兵並達到七忠誠 接下來艾紫培只能以開大為目標，因此繼續[+1]，三士兵六忠誠 但薩坎仍然繼續[+2]，自身達到九忠誠 再一回合，艾紫培七忠誠，薩坎十一忠誠，所有士兵均死在龍炎之下 下一回合，艾紫培雖然可以[-7]開大招，但在已經被清場的情況下完全沒有意義 繼續[+1]後成為三士兵八忠誠，接下來就輪到薩坎反攻了 薩坎[-3]後仍剩下八忠誠，艾紫培受到4點傷害後剩下四忠誠 接著艾紫培[+1]並命三隻士兵攻擊。回到五忠誠，薩坎受到3點傷害後也剩下五忠誠 薩坎為了避免被大量士兵圍毆，當然也會[+2]並回到七忠誠 現在與雙方第一回合開局後的狀態剛好一模一樣，形成循環而僵局......等一下 [+2]：龍魂合一薩坎向每位對手和每個由對手操控的生物各造成1點傷害。 在數次的循環後，艾紫培背後的Master突然登出遊戲了，薩坎獲得勝利。 二、牛頭怪海盜安戈斯 https://scryfall.com/card/rix/201/angrath-minotaur-pirate 又是新手包旅法，而且第一招直接就能打傷艾紫培 不管艾紫培怎麼衝怎麼龜，安戈斯一直[+2]就穩贏了......嗎？ 跟薩坎的情況很類似，安戈斯可以持續不斷地[+2]，但傷害只能抵銷艾紫培的[+1] 由於無暇對玩家造成傷害，這個循環並不能直接獲勝 然而，在One Eternity Later後，安戈斯獲得了無限大的忠誠值 海馬：根本沒有所謂的無限！那只是神的幻想！ 安戈斯：閉嘴！你想要老婆胯下長出牛頭怪永生者嗎？ 接下來安戈斯就可以拿翹了，[+2]開始把傷害噴到玩家身上 艾紫培的忠誠上升後可以[-7]開大招，把士兵都升級成3/3飛行 不過士兵沒有召喚失調，安戈斯只要在產出士兵的回合[-11]即可，還能繼續追加傷害 此時艾紫培已經沒有進攻手段，玩家遲早會被安戈斯打死 三、博奧傑斯 https://scryfall.com/card/war/54/jace-wielder-of-mysteries 傑斯進戰場[+1]，傑斯得勝。傑斯作弊！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.238.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1561799076.A.9BC.html
推
06/29 17:26, 4年前 , 1F
傑斯XD
06/29 17:26, 1F
→
06/29 17:29, 4年前 , 2F
傑斯作弊！
06/29 17:29, 2F
推
06/29 17:38, 4年前 , 3F
龍尊複製天尊呢？
06/29 17:38, 3F
→
06/29 17:39, 4年前 , 4F
兩朵蓮花綁兩色，龍尊下不來
06/29 17:39, 4F
→
06/29 18:30, 4年前 , 5F
更正安戈斯的部分，他還是能贏，但狀況比薩坎更複雜
06/29 18:30, 5F
推
06/29 19:03, 4年前 , 6F
破嵌薩坎應該也可以
06/29 19:03, 6F
推
06/29 19:44, 4年前 , 7F
安戈斯可以打旅法嗎？好像要查一下。
06/29 19:44, 7F
→
06/29 20:06, 4年前 , 8F
破箝可以撞死艾紫培 但自己也會被撞死
06/29 20:06, 8F
→
06/29 20:06, 4年前 , 9F
-3叫龍的話會被艾紫培的-3抵消
06/29 20:06, 9F
推
06/29 20:14, 4年前 , 10F
安格斯的+2是對目標對手和他操控的生物各造成一點傷害
06/29 20:14, 10F
→
06/29 20:14, 4年前 , 11F
。
06/29 20:14, 11F
→
06/29 20:18, 4年前 , 12F
scryfall有附最新的規則文，安戈斯第三招不能打旅法，
06/29 20:18, 12F
→
06/29 20:18, 4年前 , 13F
但第一招可以
06/29 20:18, 13F
→
06/29 20:21, 4年前 , 14F
安格斯這樣跟薩坎不是一樣嗎，幾回合後艾姐的背後靈就
06/29 20:21, 14F
→
06/29 20:21, 4年前 , 15F
不見了，不需要無限回合。
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06/29 20:22, 4年前 , 16F
「照理來說」能打玩家就應該能打旅法 但之前某次很複
06/29 20:22, 16F
→
06/29 20:22, 4年前 , 17F
雜的大勘誤中把一些實在太複雜的狀況犧牲掉了
06/29 20:22, 17F
→
06/29 20:24, 4年前 , 18F
薩坎第一招 安戈斯第三招都是「太複雜」的受害者
06/29 20:24, 18F
→
06/29 20:27, 4年前 , 19F
艾姐忠誠會上去 開大後士兵都變成調查兵團
06/29 20:27, 19F
→
06/29 20:27, 4年前 , 20F
安戈斯-11抵抗一下後就會被亂刀砍死
06/29 20:27, 20F
→
06/29 20:28, 4年前 , 21F
艾紫培在這裡恐怖的地方就是三招都超級有用
06/29 20:28, 21F
推
06/29 20:39, 4年前 , 22F
就說之前那個很北七的勘誤會出這種問題
06/29 20:39, 22F
→
06/29 20:39, 4年前 , 23F
同樣寫成"打目標玩家或生物X點傷害的牌",在DOM之前出
06/29 20:39, 23F
→
06/29 20:39, 4年前 , 24F
的可以打旅法,但在之後出的不能打旅法
06/29 20:39, 24F
→
06/29 20:40, 4年前 , 25F
Oracle不同但牌面相同,然後700多條Oracle勘誤自己查
06/29 20:40, 25F
→
06/29 21:17, 4年前 , 26F
正式規律說明 #1QeWapxW 基本上就我到底看了三小規律
06/29 21:17, 26F
推
06/29 21:29, 4年前 , 27F
有規律還好阿,但官方自己說可能有例外請自己查(問號
06/29 21:29, 27F
→
06/29 21:54, 4年前 , 28F
有條比賽規則是 比賽中用3C產品查Oracle是完全合法
06/29 21:54, 28F
→
06/29 21:54, 4年前 , 29F
沒有作弊疑慮的行為 因為如果不查的話問號會大量發生
06/29 21:54, 29F
→
06/29 23:06, 4年前 , 30F
然後隨著傷害轉移規則的移除，過去有些答案失效了
06/29 23:06, 30F
→
06/29 23:08, 4年前 , 31F
熔生謬思、閃電裂肢獸、拷架人 這三個答案失效了
06/29 23:08, 31F
→
06/29 23:36, 4年前 , 32F
作弊笑了www
06/29 23:36, 32F
※ 編輯: kirimaru73 (118.168.238.136 臺灣), 06/30/2019 01:40:43
推
06/30 03:19, 4年前 , 33F
龍魂合一薩坎只要持續+2 20回合就會贏啦，不用開-3也沒差
06/30 03:19, 33F
推
06/30 03:25, 4年前 , 34F
不好意思，看錯了
06/30 03:25, 34F
推
06/30 09:13, 4年前 , 35F
新系列的話，旭刃天使好像可行？
06/30 09:13, 35F
推
06/30 11:05, 4年前 , 36F
之前的網站似乎進不去了，有之前的答案可以參考嗎？
06/30 11:05, 36F
推
06/30 13:09, 4年前 , 37F
受制波拉斯呢?
06/30 13:09, 37F
推
06/30 13:17, 4年前 , 38F
非旅法的話能打贏天尊的就多了。
06/30 13:17, 38F
還有 87 則推文
推
07/01 16:27, 4年前 , 126F
進場直接幹掉艾紫陪 還是個9/9大飛兵
07/01 16:27, 126F
推
07/01 16:28, 4年前 , 127F
這種enter做事的生物 對手可以都等你enter之後才下天尊
07/01 16:28, 127F
→
07/01 16:28, 4年前 , 128F
一樣啊要是對手死不出天尊你怎麼贏？
07/01 16:28, 128F
→
07/01 16:29, 4年前 , 129F
而且鮮血竊賊只會移指示物，動不了衍生物
07/01 16:29, 129F
推
07/01 16:30, 4年前 , 130F
還有雷喉 進場直接幹死天尊 接下來每回合打對手5 4回KO
07/01 16:30, 130F
→
07/01 16:30, 4年前 , 131F
一樣啊要是對手死不出天尊你怎麼贏？
07/01 16:30, 131F
→
07/01 16:31, 4年前 , 132F
你先出雷喉下回合就等著被天尊發招消滅
07/01 16:31, 132F
推
07/01 17:50, 4年前 , 133F
...我忘了不出天尊的狀況 抱歉QQ
07/01 17:50, 133F
→
07/01 18:13, 4年前 , 134F
如果不考慮天尊後手的情況，隨便一個5攻以上的飛行敏
07/01 18:13, 134F
→
07/01 18:13, 4年前 , 135F
捷就贏了啊。
07/01 18:13, 135F
推
07/02 08:51, 4年前 , 136F
請大家考慮天尊這個人就是喜歡龜
07/02 08:51, 136F
→
07/02 08:53, 4年前 , 137F
所以敏捷同進場殺，我先給你揍一拳再下天尊XD
07/02 08:53, 137F
→
07/02 09:54, 4年前 , 138F
這叫用兵如神 敏捷者 貶其不敢先下來而戰
07/02 09:54, 138F
→
07/02 14:51, 4年前 , 139F
為何傑斯會贏? 已經寫說不因沒牌抽而輸了?
07/02 14:51, 139F
→
07/02 15:14, 4年前 , 140F
從空牌庫抽牌會輸的規則是704.5b
07/02 15:14, 140F
→
07/02 15:14, 4年前 , 141F
而博奧傑斯與實驗室狂人的異能與704.5b沒關係
07/02 15:14, 141F
→
07/02 15:15, 4年前 , 142F
詰牌規則廢除704.5b的影響，不廢除傑斯&狂人的異能
07/02 15:15, 142F
→
07/02 15:56, 4年前 , 143F
傑斯和狂人是寫「若你抽不到牌」而不是「若你因抽不到
07/02 15:56, 143F
→
07/02 15:57, 4年前 , 144F
牌而輸」 你事實上還是達成了抽不到牌的條件
07/02 15:57, 144F
→
07/02 18:04, 4年前 , 145F
話說 如果沒什麼新招的話 好像真的沒有多的挑戰者了
07/02 18:04, 145F
→
07/02 20:44, 4年前 , 146F
現在才找到10張，感覺想策略再找卡的套路開始行不通了
07/02 20:44, 146F
→
07/02 20:44, 4年前 , 147F
。
07/02 20:44, 147F
→
07/03 09:59, 4年前 , 148F
再加油吧,有提示顏色跟字數，大不了最後用暴力法……
07/03 09:59, 148F
→
07/03 11:56, 4年前 , 149F
白藍黑紅都會玩陰的 但綠色不會耍小手段 都正面單挑的
07/03 11:56, 149F
推
07/03 14:30, 4年前 , 150F
請問有非生物非鵬洛克的挑戰者嗎？
07/03 14:30, 150F
→
07/03 15:34, 4年前 , 151F
應該只有荒蕪之耀
07/03 15:34, 151F
→
07/03 22:48, 4年前 , 152F
暴力法看起來……馬的沒有搜尋選項是字數嗎!?
07/03 22:48, 152F
推
07/03 23:07, 4年前 , 153F
如果讓能勝過天尊的挑戰者間互相比試，贏面最大的也是傑
07/03 23:07, 153F
→
07/03 23:07, 4年前 , 154F
斯(作弊)嗎？
07/03 23:07, 154F
推
07/03 23:37, 4年前 , 155F
進場就贏了的傢伙要阻止他還有點困難...
07/03 23:37, 155F
→
07/04 00:08, 4年前 , 156F
沒辦法，他贏的比實驗室狂人還快因為他+1直接抽……
07/04 00:08, 156F
→
07/06 12:03, 4年前 , 157F
哇，原來綠色有這種玩意XDDDD。
07/06 12:03, 157F
→
07/06 14:15, 4年前 , 158F
江湖規矩 一對一單挑啊 一對一
07/06 14:15, 158F
→
07/06 17:14, 4年前 , 159F
過了這麼多天還是沒有新答案出現，看來是不會有了
07/06 17:14, 159F
→
07/06 17:20, 4年前 , 160F
我原本想去機飛板找了(至少會加一坨起司進來)
07/06 17:20, 160F
→
07/06 17:20, 4年前 , 161F
但是太過離經叛道 很多牌又吃使用者特徵值 還是算了
07/06 17:20, 161F
推
07/09 13:19, 4年前 , 162F
綠色的挑戰者可以給提示嗎？我真的想不到
07/09 13:19, 162F
→
07/09 16:40, 4年前 , 163F
提示：綠色的是U卡
07/09 16:40, 163F
→
07/09 21:23, 4年前 , 164F
綠色的我前面也有提示過 雖然我弄得很隱晦
07/09 21:23, 164F
推
07/10 22:15, 4年前 , 165F
終於找到了，我一直拿踐踏去搜難怪搜不到
07/10 22:15, 165F
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