Re: [情報] Magic 2013

看板Magic (魔法風雲會)作者 (霧丸)時間14年前 (2012/07/02 16:37), 編輯推噓11(11086)
留言97則, 11人參與, 最新討論串51/51 (看更多)
※ 引述《fkzj (fkzj)》之銘言: : 請問一下關於這張 : http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/76i58noxbc_en.jpg
: Elderscale Wurm : Creature - Wurm Mythic Rare : Trample : When Elderscale Wurm enters the battlefield, if your life total is less than : 7, your life total becomes 7. : As long as you have 7 or more life, damage that would reduce your life total : to less than 7 reduces it to 7 instead. : Illus. Richard Wright #167/249 7/7 : 假如我有這隻生物在場上, : 然後對手的兩隻或更多的攻擊生物, : 造成的戰鬥傷害會讓的生命值降到 7 或以下的話, : 這隻生物會讓傷害降至讓我的生命值成為 7 。 : 那麼我可以選擇是哪些攻擊生物的傷害要被降低嗎? : 舉例來說, : 如果在 EDH 中, : 對手的指揮官和其犯生物一起打過來, : 我能不能選擇先降低對手的指揮官造成的戰鬥傷害? 傷害造成的玩家生命值改變,在遇上崇拜天使恩典、或這次的祖鱗亞龍這種效應時, 會產生有趣的互動。如果還有其它異能跟該傷害有關,則更要注意。 當玩家受到傷害時,會產生一種幾乎在一瞬間完成的兩段式效應: 某玩家具有9點生命,對手用棘澤邊打他 該玩家受到7點傷害→該玩家因傷害而失去7點生命→該玩家的生命成為2。 在場上有祖鱗亞龍的時候,棘澤邊的攻擊會產生以下的效果: 該玩家受到7點傷害→該玩家因傷害而失去7點生命 →亞龍SAY NO,你不能把生命降到低於7點。 →改為該玩家因傷害而失去2點生命 →該玩家的生命成為7。 重點在於,亞龍只會在傷害造成失去生命之後才開始武力介入。 關於傷害的部分他是毫無興趣的,也不會對其做出任何改變。 所以棘澤邊的繫命仍然會讓它的操控者獲得7點生命。 而如果棘澤邊是指揮官的話,這7點戰鬥傷害的註記還是跑不掉。

07/02 21:15,
假設我現在生命為4,之後受到傷害生命會回到7嗎?
07/02 21:15
這是個比較複雜但更有趣的問題。 首先,亞龍有「只要你的生命為7或更多」的敘述,所以不可能。 但如果沒有呢?? 答案是仍然不會回到7。 這個問題等同於,當你的生命為負值時, 崇拜會不會讓你的生命在受到傷害之後跳回1? 只要你操控生物,則將使你的生命減少至低於1的傷害,改為減少你的生命至1。 其實這個問題並沒有很嚴謹的規範。 但是在參照外國所有相關的討論之後,有個共識是崇拜不可能讓你獲得生命。 甲說: 使你的生命減少至1以下 等於 使你的生命從1以上變成低於1 如果你的生命沒有在1以上,那「使你的生命減少至低於1」就不可能成立。 即使你辯稱「我的生命真的減少了呀,而且減少之後也低於1啊」也沒用。 因為「減少至低於1」必須包含著從1以上低於1的狀態改變。 很牽強對吧?但這確實是最常見的說法。 如果你死都無法接受這種說法,那也無妨,後面還有另外一條擋著。 乙說: 假設你的生命從負數變成負更多,可以滿足「使你的生命減少至低於1」好了。 但是崇拜仍然無法讓你的生命回到1。 因為,崇拜只能做到一件事:將你的生命改為減少至1。 請問你要怎麼把0或一個負數減少至1?數學上根本不可能。 所以這是崇拜做不到的事情。而做不到就代表他什麼都不能做。 以上這兩種說法其實都沒有充足的規則支援, 但只要他們任何一條成立,就代表著崇拜無法增加你的生命。 當然,祖鱗亞龍有著「只要你的生命為7或更多」保護著,所以不會有這種爭議。

所以甲說來看,血是1的話就不會發動這樣??
這邊是崇拜本身的翻譯小錯誤,加上我的疏失。 崇拜原文: If you control a creature, damage that would reduce your life total to less than 1 reduces it to 1 instead. less than 1低於1才對,中文翻譯是1以下,不太精確。 所以按照甲說,如果原本的生命是1的話, 被打成0或負數確實滿足1以上低於1的狀態變化,沒有問題。 如果是從超過1變成正好1,那崇拜確實是不會有動作。 但是沒有關係,你不是還有生命嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.163.84.235 ※ 編輯: kirimaru73 來自: 118.163.84.235 (07/02 16:39)

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棘澤邊在指揮官不是被禁了?
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就因為被禁了,所以轉職成解說員剛好啊
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話說還好這隻亞龍只擋傷害不擋單純的損血,不過光是擋傷害好
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像就夠難搞了(?)
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什麼叫單純的損血._.?
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就那些並非由damage(傷害)導致的lose life(失去生命)
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不過亞龍是把damage換出來的lose life值更換,霧丸大用詞很
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清楚...
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像是ISD半夜響聲(目標對手失去3點生命。)這種,就可以破解這
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隻惱人的大蟲
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傷害會造成失去生命這點 對某些牌相當重要
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damage會造成lose life, 但lose life不一定是damage造成.
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3點以上的傷害可以滿足席格的能力 因為會轉為失去生命
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當然,席格遇到亞龍就會被婊,因為失去生命會被改動
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亞龍+刺澤邊=無限抽
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^^^^^^^^^^^^^^^^^^這個COMBO會輸掉遊戲。
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這條大蟲不保你支付血量.....你會自殺.....
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07/02 21:15, , 19F
假設我現在生命為4,之後受到傷害生命會回到7嗎?
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用reduce的話應該不會加生命吧,另外為何有甲說乙說XD
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因為沒有規則支援 我查到的全部都是歪國人的自我解釋XD
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其中不乏有裁判出來講 但真的就是有兩種說法
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甲說是多數說 但我其實也不太能接受
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乙說比較能說服人 因為數學上就是明顯不可能
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同感,所以我覺得雖然甲說是多數說,但乙說是有力說
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我比較好奇為什麼甲說會有"辯稱"的想法?
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是因為當時有像白金天使那種血負的狀態還能繼續打時發生?
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我看完覺得是不是我太笨,當時抽到卻沒想到血負的爭論點
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甲說認定"降至1以下"必須要有"狀態改變"
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所以如果狀態沒有改變,他就認為你在辯而不接受
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而負的生命值繼續降低是不包含狀態改變的 一直都低於1
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雖然我認為只要"有降低"且"結果低於1"就算"降至1以下"
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但甲說的人不吃這一套 他們堅持一定要從超過1掉下去
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也因此甲說不太能說服人 雖然大部分的說法真的是那樣
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看英文比較容易了解一些 reduce your life total "to"
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還有 24 則推文
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原文是reduce to less than 1 主要的爭點在於
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"to 某狀態" 是否要從「非某狀態」變化過來
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我也不接受甲說 但因為是多數說所以先列出
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果然我英文爛不是沒道理的,我連想法都不同調XD??
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甲說不在乎獲得 而是認為「生命減少至1以下」沒有成立
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而他們的主張在於「狀態要改變」 我看到的說明幾乎都是
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直言「你原本生命低於1了 不可能再『減少至低於1』」
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重點在"血減少變化"吧. 只是到現在我會覺得當初似乎想太多
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第一次看到崇拜,直覺就是鎖1滴血卡.沒在想其他東西(當然這
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是因為環境也沒白金或體質這種東西)
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崇拜剛出的時候 除了古早Lich以外根本不可能出包XD
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我遇過包含的環境,大概只有超凡入聖?
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喔喔 甲說有承認減少 只是不承認有「減少至低於1」
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※ 編輯: kirimaru73 來自: 118.163.84.235 (07/03 14:55)

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那如果在大蟲配刺澤邊時瞬間用某東西補1滴血的話呢
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那這樣血會鎖回7滴?
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要有傷害才會有反應 補血不是傷害 GG邊-7也不是傷害
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先謝謝,只是有點驚訝這張卡會有這種爭端@@可能單純我沒遇到
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所以亞龍加上條件是明智的決定XD
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沒加的話這些問題通通都要塞進FAQ了
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卡片寫太少導致規則暴多的例子,不就時間停止XD?
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我的狀況是 崇拜是鎖血喔 那應該會補回1→
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咦 不會喔 因為不能減少至1嗎→
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07/03 15:01, , 82F
嗯嗯果然有人這樣說 不過奇怪怎麼還有其他說法→
07/03 15:01, 82F

07/03 15:02, , 83F
靠北喔 狀態改變是構成要件嗎→
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奇怪怎麼越來越多討論串這樣說 算了 兩個都列出來
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07/03 15:02, , 85F
初版時間停止寫得很詳細啊XD
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※ 編輯: kirimaru73 來自: 118.163.84.235 (07/03 15:03)

07/03 15:06, , 86F
我沒有指括號內文喔XD
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我崇拜只遇過傷害的計算問題跟聯帶影響規則
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07/03 15:08, , 88F
不過跟這篇內文爭議比差真多@@
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那個也很煩XD 十個一般玩家大概有八個以為崇拜會防傷害
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07/03 15:10, , 90F
另外我在發這篇文前1小時都還是以為崇拜會幫你補回1
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07/03 15:10, , 91F
發文前做最後確認才發現這個博大精深的問題
07/03 15:10, 91F

07/03 15:15, , 92F
囧||
07/03 15:15, 92F

07/03 15:19, , 93F
你的X點生命 - Y點傷害 = 1 <= Y才是崇拜能動作的地方
07/03 15:19, 93F

07/03 15:20, , 94F
不過 話雖如此 但該加跟該扣的還是照舊 對吧@@"
07/03 15:20, 94F

07/03 15:21, , 95F
Y點傷害->失去Z點生命 一般情況Z=Y
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07/03 15:21, , 96F
崇拜會改Z不改Y 所以跟Y有關的照舊(繫命,指揮官傷害)
07/03 15:21, 96F

07/03 15:22, , 97F
跟Z有關的可能會受到影響(河流割喉人席格)
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文章代碼(AID): #1FyLt5PL (Magic)
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