Re: [問題] 死觸vs不可毀壞vs失去異能

看板Magic (魔法風雲會)作者 (霧丸)時間14年前 (2011/08/30 21:44), 編輯推噓7(708)
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※ 引述《winddyling (...)》之銘言: : 想順便問一個重生的問題。 : 以棍棒巨魔來說好了,假設對手施放了一個全場兩點傷害的法術,這時候還不需要重生 : 然後對手再補了兩點的傷害給棍棒巨魔,這時候支付費用啟動重生異能, : 然後問題來了!!!!! : Q:對手可以靠回應重生的動作來破解重生嗎?ex:回應重生再補兩點傷害 : 因為我記得重生的敘述是移除身上的傷害指示物來代替置入墳場,然後橫置。 : 請板上的高手幫忙解答謝謝!!! : 不知道問題這樣清不清楚@@ 首先,重生異能的效用是「製造重生護盾」而不是「執行重生動作」 重生異能結算時,會給予該生物一個重生護盾,多個可累計。 然後只要該生物之後將被消滅,就會消耗掉其中一個重生護盾,自動執行重生動作。 回合結束時,所有的重生護盾都會被移除。 然後我們重頭來 : 以棍棒巨魔來說好了,假設對手施放了一個全場兩點傷害的法術,這時候還不需要重生 原則上這句話是對的。 : 然後對手再補了兩點的傷害給棍棒巨魔,這時候支付費用啟動重生異能, 這句話有一個潛在的危險性: 1. 對手才剛剛使用咒語或起動異能,意圖補兩點傷害給棍棒巨魔。 通常玩家確實會到了這個時候才起動重生異能。 然後因為堆疊後發先至,重生異能會先結算,產生重生護盾。 接下來對手補刀結算,該生物受到致命傷害,本來會死,但改為重生。 2. 對手早已使用了咒語或起動異能,而現在異能已經開始結算了。 既然異能開始結算了,就要把它執行完。 該咒語/異能產生的效應會給棍棒巨魔兩點傷害。 然後異能結算完成。BOOM!! 巨魔爆炸了。 殺死巨魔的兇手叫做SBA(State-Based Action),依狀態而生的動作。 他的職責有很多,在本例中則是將受到了致命傷害的生物給消滅。 如果棍棒巨魔在SBA工作的當時,上面還沒有重生護盾,那他當然是死定了。 而起動重生異能是此狀況下唯一能獲得重生護盾的方式。 可是棍棒巨魔,你回不去了。 規則上明明白白寫著,SBA的工作時間點, 剛好就是在剛才兩點傷害結算之後,你接下來能夠開始採取行動的前一瞬間。 就算只是一瞬間,他仍然確確實實的卡在你前面。 你如果到了這個時候還沒起動重生異能,之後你應該也不再需要起動異能了。 好,我想這個部分就到此為止,畢竟這不是你本來想問的問題吧。 很明顯的,你想問的部分是在1.的情況下, 也就是對手一丟出燒牌或起動傷害異能,你就回應起動重生異能。 : Q:對手可以靠回應重生的動作來破解重生嗎?ex:回應重生再補兩點傷害 也就是說,實際的情況應該是這樣的: 1. 棍棒巨魔防禦力為3,並受有2點傷害。 2. 對手使用電震,目標為棍棒巨魔。 3. 你回應對手的動作支付一點綠,起動棍棒巨魔的重生異能。 如對手如更多手段可施,則結果如下: 4. 棍棒巨魔的重生異能先結算,獲得一個重生護盾。 5. 對手的電震咒語結算,對棍棒巨魔造成2點傷害,累計4點。 6. 必殺仕事人SBA發現他有工作可做了,於是嘗試將棍棒巨魔消滅。 7. 棍棒巨魔身上的重生護盾自動產生效用, 把原本的消滅效應取代成亂七八糟落落長鬼才相信新手會懂的效應。 結局:棍棒巨魔重生成功,繼續留在場上。 如果對手在剛剛3.之後又回應了另外一個傷害動作呢? 1. 棍棒巨魔防禦力為3,並受有2點傷害。 2. 對手使用電震,目標為棍棒巨魔。 3. 你回應對手的動作支付一點綠,起動棍棒巨魔的重生異能。 4. 對手再回應你的動作使用閃電擊,目標還是棍棒巨魔。 接下來雙方都沒事做,開始解堆疊: 5. 對手的閃電擊咒語結算,對棍棒巨魔造成3點傷害,累計5點。 6. SBA開始工作,將棍棒巨魔消滅。 在這時候,棍棒巨魔身上連一個重生護盾都還沒有。 所以棍棒巨魔被成功消滅,並且立即被放置到你的墳墓場。 7. 棍棒巨魔(歿)的重生異能結算。是的,死者的異能仍然會跑完結算的程序。 但是該異能會發現,他無法執行所需求的動作:「給予棍棒巨魔一個重生護盾」。 只有生存者才能被給予重生護盾,死者是不可能也不需要重生護盾的。 所以這異能不會執行任何動作,直接結算完畢。 8. 對手的電震咒語結算,對棍棒巨魔......人呢? 前面提過,電震咒語確實也會跑完結算程序。 但是有目標的咒語/異能在結算時第一個動作就是檢查目標合法性。 電震只有一個目標,而現在這個目標已經因為棍棒巨魔的死亡而變得不合法。 所以電震咒語被遊戲規則反擊,所有效應無效,直接進入墳墓場。 結局:其實看到步驟6.就可以產生結論了。 棍棒巨魔因為被消滅的瞬間身上沒有重生護盾,所以如常死亡。 所以對手只要有兩張燒牌,是否就一定能打死棍棒巨魔? 不對。既然對手可以燒你兩次,你也可以重生兩次。 在他丟出第二張燒牌後,只要你還付得出綠色法力,你就可以再起動一次重生異能。 如此一來,在對手初次對棍棒巨魔造成致命傷害的時候, 他身上已經有一個重生護盾,自然就足以得到保護。 以上例來說,如果你又起動了第二次重生異能,那結果簡述如下: 1. 你第二次起動的重生異能,使棍棒巨魔獲得一個重生護盾。 2. 閃電擊對棍棒巨魔造成3點傷害,總共5點。 3. SBA試圖消滅受到致命傷害的棍棒巨魔。 4. 重生護盾生效,棍棒巨魔重生。這裡需要注意的是重生會移除所有傷害。 5. 你第一次起動的重生異能,使棍棒巨魔獲得一個重生護盾。 6. 電震對棍棒巨魔造成2點傷害,因為之前傷害都被移除,所以總共也才2點。 結局:棍棒巨魔成為防禦力為3,上面有2點傷害的生物。 而且上面還有一個沒用掉的重生護盾,對手即使再花一張牌也殺不了他。 因此,傷害方和重生方確實是可以用法力和傷害效應來「互鬥」的。 至於結果如何,就要看異能結算的順序而定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.234.96

08/30 22:30, , 1F
詳細!
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08/31 00:22, , 2F
解釋的非常清楚 (抄筆記...
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請問您舉例是打全場兩點的先結算,如果是在同一疊堆呢?
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那必須要掃兩點+打兩點兩個效應通通都結算才會致命
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你只要在兩個都結算"之前"回應重生異能就可以救
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08/31 01:48, , 6F
然後同樣的 對手可以再燒牌回應 你可以再再重生回應
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08/31 01:51, , 7F
我意思是為什麼一開始是先從全場扣兩點先結算
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08/31 01:51, , 8F
那是原PO的舉例 他假設對手先用了一張全場掃兩點
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08/31 01:52, , 9F
哦哦 不好意思 沒仔細看到XD
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※ 編輯: kirimaru73 來自: 118.168.234.96 (08/31 02:01)

08/31 08:14, , 10F
棍棒巨魔(歿)
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08/31 12:19, , 11F
感謝~~非常清楚~~
08/31 12:19, 11F

08/31 14:44, , 12F
BOOM!! 巨魔爆炸了。XDDDD
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08/31 14:57, , 13F
棍棒巨魔(歿)XD
08/31 14:57, 13F

08/31 23:25, , 14F
什麼重生護盾嘛,坑爹啊 = =
08/31 23:25, 14F

08/31 23:28, , 15F
老濕表示:
08/31 23:28, 15F
文章代碼(AID): #1ENEaYw1 (Magic)
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