[公告] 板規四之相關判例(開放討論階段 11/30定案

看板Mabinogi (瑪奇)作者 (沉默是金雄辯是銀)時間10年前 (2013/11/24 22:18), 編輯推噓39(39075)
留言114則, 16人參與, 最新討論串1/1
壹、轉蛋 一、定義 轉蛋係指 無法明確得知購買後所獲得之道具 之現金商品 二、規範 1.轉蛋係屬現金商品 瑪奇板禁止直接交易轉蛋 2.轉蛋有不確定性 轉出之商品基於便民原則 允許交易 三、判例 1.某甲於板上直接販售轉蛋(X) 2.某甲於板上販售轉蛋產出之遊戲實體物(O) 3.某甲於板上販售轉蛋產出之序號(O) 貳、商城物品 一、定義 商城物品係指 必須藉由瑪奇主程式中遊戲介面之購物商城內方可購買 且無法藉由單純運行Mabinogi主程式而不牽涉消費行為獲取 之現金商品 二、規範 1.商城物品禁止交易 2.經由轉蛋轉出之商城物品允許交易 3.經由活動產出之商城物品允許交易 三、判例 1.某甲於板上直接販售不可由遊戲正常進行可獲得之商城物品(X) 2.某甲於板上直接販售可由遊戲正常進行可獲得之商城物品(O) 3.某甲於板上販售轉蛋產出之商城物品(O) 4.某甲於板上販售活動產出之商城物品(O) 四、特殊情況 由於Mabinogi程式設計問題,以下商城道具有特殊判例 1.消耗性道具 (1)染色劑 (2)祝福藥水 (3)高級細緻工匠工具 (4)克蕾德納細緻工匠工具 (5)工匠改造復原工具 (6)魔力賦予期限移除捲軸 (7)魔力賦予保護藥水 (8)修理賦予保護藥水 (9)解封印魔法書 關於此類道具有以下判例 (1)某甲販售已使用此類道具之道具(O) 2.寵物轉讓勳章 (1)某甲直接販售未使用之寵物轉讓勳章(X) (2)某甲直接販售已使用之寵物轉讓勳章(X) 3.解除專用藥水 (1)某甲直接販售解除專用藥水(X) (2)某甲販售已使用解除專用藥水之道具(O) (3)某甲欲購買需使用解除專用藥水方可交易之道具 買賣雙方協定由某甲給予賣方解除專用藥水 使用後交易已使用解除專用藥水之道具(O) 参、網頁商品 一、定義 網頁商品係指 無須藉由瑪奇主程式即可購買 之現金商品 二、規範 1.全面禁止交易網頁商品 三、判例 1.某甲直接販售角色卡(X) 2.某甲直接販售寵物角色卡(X) 3.某甲直接販售網頁轉蛋(X) 四、特殊情況 以下情況允許販售網頁商品 1.某甲販售角色卡使用後附贈之遊戲道具(O) 2.某甲販售寵物角色卡使用後附贈之遊戲道具(O) 3.某甲販售開啟服務後運行Mabinogi主程式由服務獲得之道具(O) 4.某甲販售網頁商品轉蛋產出之實體物或序號(O) 肆、序號 一、定義 序號係指 可輸入至Mabinogi主程式中之銀行NPC兌換序號窗口兌換道具 或可輸入至瑪奇官方網站之序號兌換窗口兌換 之英文與數字組合串 二、規範 1.全面允許序號交易 三、判例 1.某甲販售任何序號(O) 伍、備註 一、GASH點數係屬經由Beanfun介面兌換之英文與數字組合串 不符合序號定義 二、板主群擁有修改與解釋此份文件的權利與義務 三、此條例由公佈時施行,修正時亦同 ========================================= 因為上面有蠻多爭議的 所以我花點時間整理出所有細項 應該是全部的集合 沒有漏掉的元素 簡單講一下上面的爭論 1.寵轉章(X) 2.初音包(X) 3.初音衣(O) 4.動物包(O) 符合轉蛋的定義 5.課後衣服(O) 符合轉蛋的定義 6.啦啦隊衣服(X) 不符合轉蛋的定義 屬於商城道具 第6條可能會讓一些人不高興 但板主群有對於對板規有疑問之板友進行解釋板規之義務 既然有人提出來 板主就得處理 在此致歉 這篇供大家討論 之後我會根據大家的意見並以板主的立場正式發一篇置底 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.109.115.29

11/24 22:22, , 1F
那網頁轉蛋算哪一種?
11/24 22:22, 1F
網頁轉蛋屬於 轉蛋 + 網頁商品 剛剛條例有點BUG 已修正條例

11/24 22:25, , 2F
感謝整理 辛苦板主惹 不好意思問題好多
11/24 22:25, 2F

11/24 22:26, , 3F
請問如果直接賣寵但轉章買方出是OK的嗎?
11/24 22:26, 3F
禁止

11/24 22:31, , 4F
了解 所以以後寵物買賣只會有序號一種形式就是了!
11/24 22:31, 4F
YES

11/24 22:32, , 5F
感謝。之後要研究轉蛋機遺愛人間了(耶!?
11/24 22:32, 5F

11/24 22:40, , 6F
收專用捲的解水方面買方自出是OK的嗎?
11/24 22:40, 6F
OK 漏打這個 已補上

11/24 22:47, , 7F
賣寵轉章買方出是X 可是賣捲解水買方出是O
11/24 22:47, 7F

11/24 22:47, , 8F
不都是商城物品嗎??
11/24 22:47, 8F
因為寵物屬於較有爭議性的部份 所以我特別列出完全禁止寵物轉章 解水是因為瑪奇程式設計因素 有遊戲內道具必須得使用才能交易的情況 因此是允許的 對於這種不同的情況 我已經列出特殊判例情況了 為什麼要這樣規定不屬於法條的內容 法條只打最低限度的規定 所以只能在這邊解釋 不能打進去 非常抱歉

11/24 22:54, , 9F
好讚的回應 給個推~
11/24 22:54, 9F

11/24 22:54, , 10F
順便問 未來像娃娃包之類的轉蛋會越來越多
11/24 22:54, 10F
很明確的定義了轉蛋 商城物品 網頁商品 序號 未來所有東西全部都依照這定義走 如果有修正或作特殊判例的需要會再修改 BTW現在是開放讓大家提出問題&意見的時候XD 過幾天重發排版上色後就是正式版了

11/24 22:55, , 11F
像有些活動衣服會綁商城衣物包(幾款在轉)
11/24 22:55, 11F

11/24 22:55, , 12F
這符合轉蛋定義 但是核准開賣的話 也能變相現金交易阿
11/24 22:55, 12F

11/24 22:56, , 13F
就跟我上篇的例子一樣 只要價格沒崩盤的話 點商是能賺
11/24 22:56, 13F

11/24 22:56, , 14F
錢的
11/24 22:56, 14F

11/24 22:57, , 15F
此類的轉蛋應該要分開規範才是
11/24 22:57, 15F
板主群只有兩個原則 1.禁止直接性現金交易 2.以方便板友為準 如果真的有板友能依此獲利 也不能因此犧牲其他板友應有的權利 所以還是開放

11/24 23:00, , 16F
此類轉蛋跟一般轉蛋一樣管理?
11/24 23:00, 16F

11/24 23:01, , 17F
這很怪吧?如果往後賣一個衣物包 裡面三款衣服隨機抽
11/24 23:01, 17F

11/24 23:01, , 18F
這樣大量販賣的話 不也是現金交易的一種?
11/24 23:01, 18F
你的角度是: 這樣一來會有板友獲利 只要有人獲利 判例就有問題 板主的角度是: 可能會有板友依此獲利 不過有的板友可能沒辦法一次買很多個這種東西 拿不到自己想要的 基於轉蛋物隨機 以便民的角度而言 必須開放這類轉蛋物交易 不能因為有人會獲利就完全禁止 這個跟之前德米瑞奇洗錢的問題不一樣 洗錢是單方面可藉由程式BUG無限獲利 這個問題是玩家與玩家間的交流 以此例來說 衣物並非必需經由你認為會獲利的人購買 以經濟學的角度而言 消費者會自行選擇適合自己的商品與價格 在大原則下的自由市場板主群是不會插手的

11/24 23:03, , 19F
了解 感謝
11/24 23:03, 19F

11/24 23:03, , 20F
先不說以後開放什麼 主要是實際上是否真的有這種狀況(?
11/24 23:03, 20F

11/24 23:06, , 21F
主要是板規有打算修正 就把有可能的玩意都提上來
11/24 23:06, 21F

11/24 23:06, , 22F
省得到時候被鑽漏洞 然後吵翻天才趕緊補洞的好吧
11/24 23:06, 22F

11/24 23:10, , 23F
單純回應板主:
11/24 23:10, 23F

11/24 23:11, , 24F
我是以點商的角度去看,以娃娃包的例子而言,先不管他
11/24 23:11, 24F

11/24 23:12, , 25F
他已崩盤的情況下來討論
11/24 23:12, 25F

11/24 23:12, , 26F
以點商的做法,他可以販售一般娃娃包(130點X幣值7)來賣
11/24 23:12, 26F
我知道你的意思 我的回答跟上面一樣XD

11/24 23:13, , 27F
所以他只要轉到一般包,賣出瑪幣在收點數,這樣就可以
11/24 23:13, 27F

11/24 23:13, , 28F
維持打平狀態,接著只要他轉到稀有包,那麼他就賺了,
11/24 23:13, 28F

11/24 23:14, , 29F
然後一直滾錢這樣賺上去... 這也算是現金交易的一種吧
11/24 23:14, 29F

11/24 23:16, , 30F
OK 那我沒意見了~ 感謝回應
11/24 23:16, 30F
還有 48 則推文
還有 4 段內文
11/26 17:29, , 79F
所以現在要剩下兩個板主出來背書嗎?就我看來ropkcat
11/26 17:29, 79F

11/26 17:30, , 80F
就是目前板主群對外回應的窗口,至少他負責這項業務應
11/26 17:30, 80F

11/26 17:31, , 81F
如果每一個回應都是經過板主群討論結果 那也請用板主群
11/26 17:31, 81F

11/26 17:31, , 82F
的名義回應 而非個人
11/26 17:31, 82F

11/26 17:31, , 83F
是毋庸置疑的,同理,在這篇文裡頭,ropkcat板主的回應
11/26 17:31, 83F

11/26 17:31, , 84F
也基本程度地代表了整個板主群的意見。不然總不可能
11/26 17:31, 84F

11/26 17:32, , 85F
他說一句,還要等下面兩個板主各自附議,確認有效力了
11/26 17:32, 85F

11/26 17:32, , 86F
然後討論才能繼續?這是不現實的吧
11/26 17:32, 86F

11/26 17:33, , 87F
w大 說真的他突然上任 也沒有任何政件 甚至沒說他主要
11/26 17:33, 87F

11/26 17:33, , 88F
負責哪部分 我哪曉得他一人是否能代表全體板務呢
11/26 17:33, 88F

11/26 17:33, , 89F
我認為在對話過程中,只要意識到ropkcat是作為管理者的
11/26 17:33, 89F

11/26 17:35, , 90F
直接在本文宣告所有回應都是板務群所決定 更快吧?
11/26 17:35, 90F

11/26 17:35, , 91F
一份子在進行回應,應當就不需要拘泥用詞的問題…
11/26 17:35, 91F

11/26 17:36, , 92F
好吧如果你真的認為「板務群」三個字很重要,會影響你
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11/26 17:37, , 93F
對整篇文章的判斷,那就請你再行協商或者跟另外兩位板
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11/26 17:37, , 94F
管理者也有意見不同的時候 好嗎? 不然可樂和路口時代
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11/26 17:37, , 95F
又怎回事…
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11/26 17:37, , 96F
主徵詢細項了
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11/26 17:38, , 97F
路口出來喊先前板主的決定都反對 直接腰斬一些新板規
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11/26 17:38, , 98F
這確實發生過 我才有這樣疑慮
11/26 17:38, 98F

11/26 18:05, , 99F
抱歉人在外面只能推文 板主群討論的決議就是板規與這篇文
11/26 18:05, 99F

11/26 18:06, , 100F
好的 謝謝板主回應
11/26 18:06, 100F

11/26 18:07, , 101F
文內我對於板友的回覆也都是根據於此 我想這點你同意吧
11/26 18:07, 101F

11/26 18:13, , 102F
你擔心的內鬥事件跟現任板主是兩回事 不用擔心XD
11/26 18:13, 102F

11/26 22:59, , 103F
謝謝版主們的回應,這一串看下來有比較清楚了 @@
11/26 22:59, 103F

11/27 13:33, , 104F
我想請問商城物如果不交易而是交換呢?
11/27 13:33, 104F

11/27 13:36, , 105F
我以前曾經在版上跟人交換過行李箱鑰匙,因為對方的快要
11/27 13:36, 105F

11/27 13:36, , 106F
過期了,想換期限較長之鑰匙,但是交換之餘有貼一點錢給
11/27 13:36, 106F

11/27 13:36, , 107F
我…(掩面)這種情況可以嗎? 謝謝版主的回應
11/27 13:36, 107F
公開在板面就屬於違規 除非鑰匙是活動or轉蛋物

11/27 14:56, , 108F
所以不涉及金錢,僅是交換也不可以囉?
11/27 14:56, 108F
交換屬於交易文 在板規裡有寫

11/28 14:23, , 109F
關於啦啦隊衣服 是不是該當做附屬品來看呢?
11/28 14:23, 109F

11/28 14:23, , 110F
只是跟腳色卡的創角/重生功能換成美容幣
11/28 14:23, 110F

11/28 14:24, , 111F
特別設定禁止感覺那套衣服好可憐QQ
11/28 14:24, 111F
這樣就會有兩套標準 所以不行 如果未來又出類似的東西很容易有爭議

11/28 15:48, , 112F
未來卡片取消之後衣服都是直接賣了
11/28 15:48, 112F

11/29 19:01, , 113F
或者是改為商品下架後一段時間才可上板交易?
11/29 19:01, 113F

11/29 19:02, , 114F
畢竟衣服會穿膩,下架後自然也不算現金(?)交易了?
11/29 19:02, 114F
很上面有板友提到這點 所以我就沒有提了 下架後一段時間 也不改變它屬於現金直接購買的商品這件事 況且 這"一段時間"爭議實在太大了 ※ 編輯: ropkcat 來自: 124.109.115.29 (11/29 19:13)
文章代碼(AID): #1IaWh69x (Mabinogi)
文章代碼(AID): #1IaWh69x (Mabinogi)