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[問題] 役牌不碰的理由？

看板MJ_JP (日本麻將 - 日麻)作者 (末日博士)時間2周前 (2024/04/11 09:27), 2周前編輯推噓18(18推 0噓 72→)
留言90則, 18人參與, 2周前最新討論串1/1
作為一個看牌比打牌多的初學者 小弟我感覺最奇怪的事情 莫過於各種役牌不碰的鬼操作...... 對我來講 除非役牌是手牌唯一對子當雀頭 否則怎樣都會碰的阿？ 有役解除吃碰槓限制不是很好嗎？ 結果這時候坊間流傳的理論卻跳出來告訴你： 有時侯役牌別碰要考慮立直增加打點 呵呵...... 人類是意識型態的動物 在理論指導+早期麻將AI的推波助瀾下 在高手場觀戰還真的看到不少役牌不碰的操作 結果？ 毫不意外變成兩張廢牌卡在手裏 再摸進其他對子之後更顯尷尬...... 欸奇怪了 一般散牌又摸進其他對子的機率 難道不是比什麼立直增加打點高高高高的多嗎？ 役牌不碰導致手牌卡兩三個對子 最後晚巡變成兩張安牌打掉 這就是所謂的重視牌效嗎？ 有沒有比較標準的役牌不應該碰的案例可以舉例？ 不然以我見證過的案例來看 這手法根本笑死XDDD 阿 拜託各位了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.187.161.5 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ_JP/M.1712798864.A.F6B.html
推
04/11 10:42, 2周前 , 1F
好奇問，你是真正想瞭解嗎？如果你真的想學習，我可以
04/11 10:42, 1F
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04/11 10:42, 2周前 , 2F
加賴教你沒問題，但我會希望你也要實際打，不管是線上
04/11 10:42, 2F
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04/11 10:42, 2周前 , 3F
還是實體，要不然教了也沒意義
04/11 10:42, 3F
看多打少 看比較多的原因是因為上班時間也可以矇看 我那個職缺就是需要一個人處理paperwork 就這樣而已，老闆也很清楚 所以我邊做邊看也沒問題 不過若是說要教我...... 想請問您的實力是什麼級別？ 我觀戰都魂天LV6以上 沒想到......唉！
推
04/11 11:10, 2周前 , 4F
還不及 等你先升上金之間再說
04/11 11:10, 4F
推
04/11 11:14, 2周前 , 5F
劉哥可以教我嗎5555555
04/11 11:14, 5F
推
04/11 11:15, 2周前 , 6F
另外，所謂的理論是經過長期數據統計驗證過的，不是單
04/11 11:15, 6F
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04/11 11:15, 2周前 , 7F
就單一或短期事件就認定。而您所謂的就好像您先前提到
04/11 11:15, 7F
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04/11 11:15, 2周前 , 8F
朝倉的打法很容易看懂讓我難以相信一樣，畢竟朝倉做到
04/11 11:15, 8F
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04/11 11:15, 2周前 , 9F
的事全世界只有一個人做到過，我還是會建議您不論是天
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04/11 11:15, 2周前 , 10F
鳳、雀魂、一番街都好，實際下去打然後看一下實績，以
04/11 11:15, 10F
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04/11 11:15, 2周前 , 11F
您有在打的應該是雀魂，如果您有打到魂天就代表您的打
04/11 11:15, 11F
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04/11 11:15, 2周前 , 12F
法是正確的
04/11 11:15, 12F
據這幾天的觀戰感覺 ......我上魂天應該只是時間問題吧？ 之前那些人到底是怎麼上去的令人疑惑 這就是所謂的段位膨脹嗎？
推
04/11 11:32, 2周前 , 13F
5樓，如果有問我都願意抽空來討論，但最近較忙可能回覆
04/11 11:32, 13F
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04/11 11:32, 2周前 , 14F
較慢，不過我很不會記名字也包括ID，該不會你比我強然
04/11 11:32, 14F
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04/11 11:32, 2周前 , 15F
後裝新手吧
04/11 11:32, 15F
推
04/11 11:59, 2周前 , 16F
段位還沒爬上去就一直開支線，基礎都沒打好就開始質疑
04/11 11:59, 16F
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04/11 12:00, 2周前 , 17F
NAGA，好歹先打到跟它一樣段位再來說吧
04/11 12:00, 17F
推
04/11 12:03, 2周前 , 18F
懟天對地然後段位打不上去不就是單純在抱怨發洩
04/11 12:03, 18F
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04/11 12:04, 2周前 , 19F
你在笑別人手法的時候有沒有想過路過看到你這些文章的
04/11 12:04, 19F
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04/11 12:05, 2周前 , 20F
想法是甚麼呢？(笑
04/11 12:05, 20F
您不是正在笑嗎XDDD 我這個人齁就是習慣事情講在前面 如此我上位的過程就可以帶給別人喜悅 一舉二得
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04/11 12:37, 2周前 , 21F
窩很弱弱 而且只有一番街的牌譜
04/11 12:37, 21F
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04/11 13:44, 2周前 , 22F
等不及看你每場都碰役牌上魂天了 表演一下
04/11 13:44, 22F
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04/11 13:46, 2周前 , 23F
當然你是小林剛就當我沒說
04/11 13:46, 23F
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04/11 13:59, 2周前 , 24F
好險~~~我不太懂日麻 也看不懂文章內容
04/11 13:59, 24F
推
04/11 14:15, 2周前 , 25F
我的lineid是funliung ，個人主要是四麻，三麻不要問我
04/11 14:15, 25F
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04/11 14:15, 2周前 , 26F
比較好怕給錯誤答案，如果有需要都可丟牌譜給我，我盡
04/11 14:15, 26F
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04/11 14:15, 2周前 , 27F
量找時間回
04/11 14:15, 27F
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04/11 14:16, 2周前 , 28F
一番街牌譜也都可，不過由於一番街是爭一麻將，我有可
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04/11 14:16, 2周前 , 29F
能給的答案不太好
04/11 14:16, 29F
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04/11 14:19, 2周前 , 30F
然後還是回應一下原po，不碰役牌的理由大概跟牌型以及
04/11 14:19, 30F
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04/11 14:19, 2周前 , 31F
向聽數、場況有關，有時候和1000點的牌很有用，有時沒
04/11 14:19, 31F
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04/11 14:19, 2周前 , 32F
用反而更糟，日麻是打完東南風後結算點數高低的遊戲，
04/11 14:19, 32F
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04/11 14:19, 2周前 , 33F
所以也不是每把都要和牌。和必要的牌、放必要的槍，和
04/11 14:19, 33F
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04/11 14:19, 2周前 , 34F
了也無關緊要的牌就不需要冒進避免收益與風險不對等
04/11 14:19, 34F
推
04/11 15:15, 2周前 , 35F
我七對子型碰役牌
04/11 15:15, 35F
→
04/11 15:15, 2周前 , 36F
你要變成對對和？
04/11 15:15, 36F
欸這我正想講： 你早巡3~4個對子，尚未到5個 這時候你役牌不碰嗎？ 本來去打碰碰胡期望值就比較高 7對子不過2番25符 有這麼急著定型？
→
04/11 15:15, 2周前 , 37F
我起手5-6向聽 大一位
04/11 15:15, 37F
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04/11 15:15, 2周前 , 38F
不能配牌棄和留大字？
04/11 15:15, 38F
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04/11 15:15, 2周前 , 39F
有人開槓的情況之下
04/11 15:15, 39F
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04/11 15:15, 2周前 , 40F
我還要副露降低自身打點？
04/11 15:15, 40F
然後補充一點 我觀察到的都不是以上情況 所以說想不通 匪夷所思
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04/11 15:15, 2周前 , 41F
超早尋現1的役牌你扣著
04/11 15:15, 41F
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晚巡被其他家摸上手
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04/11 15:15, 2周前 , 43F
沒現2他們都不一定會打
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04/11 15:15, 2周前 , 44F
降他們速不好嗎？
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何不自己提速胡1000？ 你這說法其實應該跟上面棄和合併 實際是同一個論點
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04/11 15:15, 2周前 , 45F
碰役牌之後 你牌值都能根據場上寶牌數量
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04/11 15:15, 2周前 , 46F
被讀出來
04/11 15:15, 46F
→
04/11 15:15, 2周前 , 47F
不是每個役牌都要碰的好嗎
04/11 15:15, 47F
→
04/11 15:15, 2周前 , 48F
場況順位打點都要考慮好嗎==
04/11 15:15, 48F
請先承認碰役牌是基本好嗎？ 勿捨本逐末學了一些特例打上去就以為是常態 幾天來在高端場都看到一些四不像... 近期學習策略還是調整成先看朝倉台好了 比較看的下去 ※ 編輯: BluffKing (89.187.161.5 日本), 04/11/2024 15:51:07 ※ 編輯: BluffKing (89.187.161.5 日本), 04/11/2024 16:47:33
推
04/11 16:56, 2周前 , 49F
有自信是好事拉，實際會怎樣就...加油...先入門再說
04/11 16:56, 49F
→
04/11 16:57, 2周前 , 50F
說碰役牌是基本就已經沒把場況考慮進去了吧
04/11 16:57, 50F
欸不是，我只是單純以純牌效來講而已 總不可能「不碰」才是基本吧？ 在如此強調牌效的日麻界 一個明顯降牌效的手法竟如此氾濫 不覺得人類是很矛盾的生物嗎？ ※ 編輯: BluffKing (89.187.161.5 日本), 04/11/2024 17:43:04
推
04/11 18:46, 2周前 , 51F
前面都說過就不贅述了。牌效場況判斷都只是基本功。沒有
04/11 18:46, 51F
→
04/11 18:47, 2周前 , 52F
絕對極端的所謂一定要不要。靈活使用工具技能才是正途
04/11 18:47, 52F
→
04/11 18:48, 2周前 , 53F
而不是單純在那邊片面討論某一手的極端狀況去套用整體
04/11 18:48, 53F
→
04/11 18:50, 2周前 , 54F
不要被技能制約才比較容易上分。實際打牌從來不是所謂
04/11 18:50, 54F
→
04/11 18:50, 2周前 , 55F
純牌效能概括的
04/11 18:50, 55F
→
04/11 18:51, 2周前 , 56F
這不是二分法的世界
04/11 18:51, 56F
→
04/11 19:13, 2周前 , 57F
其實有點差考慮的時候你就不一定會依純牌效 而需要打點
04/11 19:13, 57F
→
04/11 19:14, 2周前 , 58F
你沒給出場況的時候 沒法完全判斷你的claim正確與否
04/11 19:14, 58F
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04/11 19:14, 2周前 , 59F
甚至你也知道 期望值高的打法有時運氣就是輸一 還是隨機成分
04/11 19:14, 59F
→
04/11 19:15, 2周前 , 60F
04/11 19:15, 60F
→
04/11 19:15, 2周前 , 61F
你如果需要覆盤 可以選擇期望值或和了率 打法也會不同
04/11 19:15, 61F
→
04/11 19:31, 2周前 , 62F
現在成績PO出來啦...一直蝦逼逼自己多強
04/11 19:31, 62F
推
04/11 20:00, 2周前 , 63F
回一下原po我上過四次天鳳七段，我比較沒有天份但很努
04/11 20:00, 63F
→
04/11 20:00, 2周前 , 64F
力的在慢慢變強，希望能上八，魂天的話因為我沒花時間
04/11 20:00, 64F
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04/11 20:00, 2周前 , 65F
打雀魂所以不清楚自己的定位在哪，不過目前台灣的三位
04/11 20:00, 65F
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04/11 20:00, 2周前 , 66F
魂天其中兩位會來我店裡打牌我也還能跟他們切磋一下，
04/11 20:00, 66F
→
04/11 20:00, 2周前 , 67F
目前如果純粹看段位我應該在台灣的20名左右
04/11 20:00, 67F
推
04/11 20:07, 2周前 , 68F
然後可以推薦你看一下少年台，他在我心中是台灣前三，
04/11 20:07, 68F
→
04/11 20:07, 2周前 , 69F
他兩年打上天鳳九，然後也打到魂天，他也會詳細說明他
04/11 20:07, 69F
→
04/11 20:07, 2周前 , 70F
的思路，這樣你比較好參考
04/11 20:07, 70F
推
04/11 21:14, 2周前 , 71F
原來是求索的大大？
04/11 21:14, 71F
→
04/11 21:26, 2周前 , 72F
真的建議原po乾脆去求索跟老闆打一局==
04/11 21:26, 72F
→
04/11 22:41, 2周前 , 73F
小劉哥認真了 有點心疼 = =
04/11 22:41, 73F
→
04/11 23:06, 2周前 , 74F
2壞了
04/11 23:06, 74F
→
04/11 23:38, 2周前 , 75F
下半年搬回台南應該會常去求索光顧，不然在中北部真的
04/11 23:38, 75F
→
04/11 23:38, 2周前 , 76F
有點遠，希望老闆多多指教
04/11 23:38, 76F
推
04/12 00:33, 2周前 , 77F
回一下joy，其實還好，我一直抱著盡力而為的心態，先前
04/12 00:33, 77F
→
04/12 00:33, 2周前 , 78F
一個美國的留學生問我牌譜，當時我還在軍中，常幫忙檢
04/12 00:33, 78F
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04/12 00:33, 2周前 , 79F
討牌譜到兩三點然後一樣五六點起床，後來他回台灣時跟
04/12 00:33, 79F
→
04/12 00:33, 2周前 , 80F
我說如果不是我他不會繼續打日麻，我就覺得一切都值得
04/12 00:33, 80F
→
04/12 00:33, 2周前 , 81F
。
04/12 00:33, 81F
→
04/12 00:33, 2周前 , 82F
axen歡迎啊！！
04/12 00:33, 82F
推
04/12 02:09, 2周前 , 83F
挖原PO你是反串大師嗎
04/12 02:09, 83F
推
04/12 09:37, 2周前 , 84F
純推小劉 另外魂天只要比王座平均強點 上LV6只是時間問題
04/12 09:37, 84F
→
04/12 09:57, 2周前 , 85F
菜到不知道從何回起
04/12 09:57, 85F
→
04/12 12:03, 2周前 , 86F
一開始就在猜過幾天會發文狠之間暴死掉段糞G 可惜還沒等到
04/12 12:03, 86F
→
04/12 13:24, 2周前 , 87F
不如把你見證過的案例牌譜網址貼上來討論，搞不好你看
04/12 13:24, 87F
→
04/12 13:24, 2周前 , 88F
的對象其實不強，或是他打錯也說不定，這種伸手牌又沒
04/12 13:24, 88F
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04/12 13:24, 2周前 , 89F
啥禮貌的要別人舉例根本呵呵
04/12 13:24, 89F
推
04/12 16:24, 2周前 , 90F
重視牌效當然是碰阿，日麻牌效就只是考量中的一環
04/12 16:24, 90F
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