PTT遊戲區 / MJ_JP (日本麻將 - 日麻)

[閒聊] 初學就不想鳥牌效率了

看板MJ_JP (日本麻將 - 日麻)作者 (末日博士)時間9月前 (2024/03/26 09:17), 8月前編輯推噓17(17推 0噓 62→)
留言79則, 20人參與, 7月前最新討論串1/1
本魯從人龍8開始學日麻 玩一玩升級到雀魂，目前1百多場 台麻+日麻生涯總計絕對不到1千場 算是很初心的玩家吧 這期間有聽網友介紹 在牌效率網站練了一陣子 結果 開始關注牌效後遭遇狠之間大逆風 銃率爆升 還不如一路照直覺打 阿 我解釋一下 所謂「照直覺打」是指不時搞一些前期役牌控制 手牌一爛立馬棄和盯人盯到尾等手段 牌效率很差但是別人很難胡 拎北就是一個G8的人 心態上就是寧可自己不胡也不讓別人胡 每每看到流局攤牌有人聽役牌胡不到 心內就暗爽~~ 所以 有跟牌效率完全相反的練習模式嗎？ 比如說專門練習讀牌、避銃那種？ 或者說有什麼防守理論可以介紹？ 本魯想直接練防守了 牌效率太無聊了 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.187.161.3 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ_JP/M.1711415845.A.7AE.html
推
03/26 11:29, 9月前 , 1F
能上分就是好打法。不過只防守不管進攻應該是比較難上
03/26 11:29, 1F
推
03/26 12:31, 9月前 , 2F
牌效只是在不考慮另三家的牌的情形下，用最大的效率摸牌進
03/26 12:31, 2F
→
03/26 12:31, 9月前 , 3F
張，但實際上還是要看另三家可能做什麼牌，以及別人聽牌時
03/26 12:31, 3F
→
03/26 12:31, 9月前 , 4F
如何避銃下車
03/26 12:31, 4F
推
03/26 13:45, 9月前 , 5F
簡單阿專打中張 每把都做國士無雙 就跟牌效率完全相反了
03/26 13:45, 5F
→
03/26 13:47, 9月前 , 6F
有人立直或碰3dora役牌就避銃下車 你想這樣玩 超級安全
03/26 13:47, 6F
→
03/26 13:50, 9月前 , 7F
但如果你遇到3家輪流自摸的局 心態就會慢慢發生變化了
03/26 13:50, 7F
→
03/26 14:20, 9月前 , 8F
不會走就想飛 只會跌到狗吃屎
03/26 14:20, 8F
對阿，防守是基本 先學牌效率不斷放銃到底在幹什麼？
→
03/26 15:33, 9月前 , 9F
那你就繼續照直覺打啊==練防守幹嘛
03/26 15:33, 9F
→
03/26 15:46, 9月前 , 10F
練防守沒啥問題 讀牌和學棄和和下車時機以及算點數 可以四段
03/26 15:46, 10F
→
03/26 15:47, 9月前 , 11F
反正你遲早還是要補課回來學牌效率才能繼續爬上去
03/26 15:47, 11F
還好吧？ 我看朝倉實況 常常七早八早就在破壞牌效率了 其他雀魂高級玩家也是一樣阿 ※ 編輯: BluffKing (89.187.161.3 日本), 03/26/2024 17:47:51
推
03/26 18:25, 9月前 , 12F
首先，你得先高級。前期就靠牌效輾壓就能過去了，連前期
03/26 18:25, 12F
→
03/26 18:25, 9月前 , 13F
都沒邁過就想花式只是在搞自己吧
03/26 18:25, 13F
→
03/26 18:26, 9月前 , 14F
然後人家通常不會是單純破壞牌效，一定是場況判斷等等其
03/26 18:26, 14F
→
03/26 18:27, 9月前 , 15F
他因素考量。在對的時間做對的事是基本吧
03/26 18:27, 15F
→
03/26 18:29, 9月前 , 16F
基本來說先學進攻在學防守我是覺得比較正常有效率拉
03/26 18:29, 16F
→
03/26 18:44, 9月前 , 17F
破壞牌效率來兼顧防守也有好的和差的的差距 就進階攻守判斷
03/26 18:44, 17F
推
03/27 00:01, 8月前 , 18F
有沒有你‘注重牌效率’之後遭遇逆風的牌譜？
03/27 00:01, 18F
推
03/27 06:48, 8月前 , 19F
應該只是你對於牌效率的理解太過粗淺，如果想認真上分
03/27 06:48, 19F
→
03/27 06:48, 8月前 , 20F
建議認真唸書，然後狠之間大逆風只是幻覺別想太多
03/27 06:48, 20F
推
03/27 15:20, 8月前 , 21F
銀間一堆亂打夢想家 與其讀牌不如自己先打好
03/27 15:20, 21F
推
03/27 15:41, 8月前 , 22F
歡迎來到開司的世界
03/27 15:41, 22F
→
03/27 16:20, 8月前 , 23F
牌效好在銀金之間根本用碾的吧==
03/27 16:20, 23F
→
03/27 16:20, 8月前 , 24F
一堆菜雞 即便2向聽以上都還是當台麻打
03/27 16:20, 24F
→
03/27 16:20, 8月前 , 25F
無視你的立直棒
03/27 16:20, 25F
→
03/27 16:20, 8月前 , 26F
你只是遇到菜雞變數比較大而已
03/27 16:20, 26F
→
03/27 16:20, 8月前 , 27F
場次也不夠 看起來就是短期波動
03/27 16:20, 27F
→
03/27 16:20, 8月前 , 28F
你不管牌效率 人家牌效好 比你更快聽牌
03/27 16:20, 28F
→
03/27 16:20, 8月前 , 29F
你被自摸還不是要下去？
03/27 16:20, 29F
→
03/27 16:20, 8月前 , 30F
牌效一直以來在台麻日麻都是王道
03/27 16:20, 30F
→
03/27 16:20, 8月前 , 31F
防守理論筋牌 早外 紅5那些的
03/27 16:20, 31F
→
03/27 16:20, 8月前 , 32F
等你牌效好了再說吧
03/27 16:20, 32F
推
03/27 18:12, 8月前 , 33F
人權圖見#1VrrV-7n (MJ_JP) ，現在還是現役七
03/27 18:12, 33F
→
03/27 18:12, 8月前 , 34F
日麻的目標終究是打完一個半莊／東風，分數要比人家多
03/27 18:12, 34F
→
03/27 18:12, 8月前 , 35F
想要分數比較多，收入多半還是以和了為主
03/27 18:12, 35F
→
03/27 18:12, 8月前 , 36F
想和了，就要比別人先和了，而先聽更容易先和了
03/27 18:12, 36F
→
03/27 18:12, 8月前 , 37F
學牌效率，就是讓手牌前進的機率上升，而更容易聽牌
03/27 18:12, 37F
→
03/27 18:12, 8月前 , 38F
所以一般來說，都會鼓勵新人先學習純牌效率
03/27 18:12, 38F
→
03/27 18:12, 8月前 , 39F
但是這遊戲並不是一昧前進就會容易終局贏別人
03/27 18:12, 39F
→
03/27 18:12, 8月前 , 40F
除了跟現之外，幾乎所有的中階以上的防守理論
03/27 18:12, 40F
→
03/27 18:12, 8月前 , 41F
都必須建立在牌效率之上（當然你的對手也得有牌效）
03/27 18:12, 41F
→
03/27 18:12, 8月前 , 42F
所以還是建議樓主精通牌效之後，再做任何其他修正調整
03/27 18:12, 42F
推
03/27 22:18, 8月前 , 43F
牌效有純牌效跟高階的綜合牌效，你看不懂朝倉是因為高
03/27 22:18, 43F
什麼我看不懂朝倉？我看的很懂好不好！ 朝倉那傢伙習慣性前期就做安全張 拆張手順都內往外（比如13都先打3） 剛開場前幾局比較拚 領先後思路會轉為100%安全只求保一位收尾 ...他只求一位收尾情境下的牌各種風聲鶴唳 神經質亂拆，完全沒有牌效 看到笑死連朝倉自己都懷疑自己是不是打錯XDDD 感覺這部份就人類弱點啦 沒辦法精確估計對手進度 朝倉這麼保守雀魂銃率都還12% 肯定有失準造成反效果的因素在內 AI才有辦法突破吧
→
03/27 22:18, 8月前 , 44F
位者並不是打純牌效。高位者不是每把牌都直線往聽牌前
03/27 22:18, 44F
→
03/27 22:18, 8月前 , 45F
進，而是會去創造手牌的價值，同時觀察他家是否有大牌
03/27 22:18, 45F
→
03/27 22:18, 8月前 , 46F
可能來決定自己的路線。牌效的好處是能讓你更快聽牌、
03/27 22:18, 46F
→
03/27 22:18, 8月前 , 47F
增加平均打點，日麻終究是比誰最後分數高的遊戲，另外
03/27 22:18, 47F
→
03/27 22:18, 8月前 , 48F
你現在不覺得牌效重要是因為跟你同桌的牌效都很差，但
03/27 22:18, 48F
→
03/27 22:18, 8月前 , 49F
其實你現階段牌效好可以一路碾過去
03/27 22:18, 49F
正在輾阿 不過我看法跟你恰恰相反 是因為狠之間都太重視牌效才被輾 可能剛從台麻轉來吧，打法高風險 槓精操作更是不在話下 只要放棄牌效網站思維 稍微安全運轉都可以贏他們 ※ 編輯: BluffKing (39.12.89.239 臺灣), 03/28/2024 06:32:23
推
03/28 12:48, 8月前 , 50F
所以才說你沒懂牌效在幹嘛吧，那只是個基本功，不是什麼
03/28 12:48, 50F
→
03/28 12:48, 8月前 , 51F
場況都走無腦全牌效。
03/28 12:48, 51F
推
03/28 13:07, 8月前 , 52F
還有點銃真的不是太大的問題，有沒有價值、有沒有必要的
03/28 13:07, 52F
→
03/28 13:08, 8月前 , 53F
點銃才是要考慮的。想和牌就有點銃的風險，為了有價值、
03/28 13:08, 53F
→
03/28 13:08, 8月前 , 54F
有必要的牌點銃那就不要太在意結果。點沒價值、不改點的
03/28 13:08, 54F
→
03/28 13:09, 8月前 , 55F
銃再來檢討問題才比較重要吧
03/28 13:09, 55F
推
03/28 13:12, 8月前 , 56F
最後替你所謂的高段說一下話，人家不是不注重牌效，而是
03/28 13:12, 56F
→
03/28 13:12, 8月前 , 57F
在對的場況做對的事，都是建立在他有紮實的牌效基本功上
03/28 13:12, 57F
→
03/28 13:13, 8月前 , 58F
被你斷章取義感覺他也會很無奈
03/28 13:13, 58F
→
03/29 02:18, 8月前 , 59F
狠之間重視牌效才被輾？我只能說偏激一點的打法，銀之
03/29 02:18, 59F
→
03/29 02:18, 8月前 , 60F
間不用30場就能通關，副露率45%和率38%銃率11%，而且還
03/29 02:18, 60F
→
03/29 02:18, 8月前 , 61F
是在運氣普通的狀況。雖然場數少數據不能代表什麼，但
03/29 02:18, 61F
→
03/29 02:18, 8月前 , 62F
肯定跟你理解的輾有一定的落差。
03/29 02:18, 62F
→
03/29 02:22, 8月前 , 63F
以上數據到了玉間幾百場後，就會慢慢被稀釋接近正常值
03/29 02:22, 63F
→
03/29 02:22, 8月前 , 64F
，但這也是為什麼說銀金間能輾過的原因
03/29 02:22, 64F
推
03/29 09:25, 8月前 , 65F
不就波動而已？能看懂asapin不是隨便碾上魂天嗎
03/29 09:25, 65F
推
03/29 10:14, 8月前 , 66F
嗯我感覺這樣沒什麼關係..現在也不需要知道防守理論啥的
03/29 10:14, 66F
→
03/29 10:17, 8月前 , 67F
台麻的經驗就夠讓你靠感覺去進攻/防守了 日麻線索還更多
03/29 10:17, 67F
→
03/29 10:18, 8月前 , 68F
等到你感覺有點撞壁了 再回來認識這些東西都不遲
03/29 10:18, 68F
→
03/29 10:45, 8月前 , 69F
然後你上面提到的12%銃率..其實 就算我們只計算玉之間
03/29 10:45, 69F
→
03/29 10:46, 8月前 , 70F
把對戰數拉到2500半莊以上 還是有90名左右玩家在10%內
03/29 10:46, 70F
→
04/01 11:23, 8月前 , 71F
還在狠之間的新手說ASAPIN很好懂XDDd
04/01 11:23, 71F
推
04/01 17:57, 8月前 , 72F
感覺只是發洩或反串要不然就是麻將天才吧...全世界四麻
04/01 17:57, 72F
→
04/01 17:57, 8月前 , 73F
才幾個天鳳位，asapin上了兩次天鳳位，以日麻來說沒人
04/01 17:57, 73F
→
04/01 17:57, 8月前 , 74F
敢說比他更強，雖然天鳳不是唯一的衡量標準，但asapin
04/01 17:57, 74F
→
04/01 17:57, 8月前 , 75F
的強是無庸置疑的，希望是麻將天才
04/01 17:57, 75F
→
04/03 02:56, 8月前 , 76F
先上雀聖再來說嘴吧
04/03 02:56, 76F
推
04/03 22:02, 8月前 , 77F
大哥才銀牌就別拿牌效說了==
04/03 22:02, 77F
→
04/06 12:13, 8月前 , 78F
真的是夏蟲不可語冰
04/06 12:13, 78F
→
05/06 03:58, 7月前 , 79F
只有我覺得這篇是在反串嗎
05/06 03:58, 79F
‣ 更多 BluffKing 的文章
文章代碼(AID): #1c0Y8bUk (MJ_JP)
MJ_JP 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 BluffKing 的文章
文章代碼(AID): #1c0Y8bUk (MJ_JP)