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[討論] 十段戰失格事件

看板MJ_JP (日本麻將 - 日麻)作者 (高町疾風)時間11年前 (2013/12/09 22:23), 編輯推噓24(24推 0噓 30→)
留言54則, 16人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20131203/E1386003045777.html 從這裡取自稿子。 11月初めに行われた「第30期　十段位決定戦」。主宰は日本プロ麻雀連盟（以下、連盟 ）。この8回戦東四局で、事件が起きた。 堀内正人プロが「悪質な三味線行為」をしたために、失格処分になったのである。三味 線とは、対局している相手を騙すような行為をとること。たとえば、満貫の手が入って いるのに「はー、今日ほんとついてないわー」などと言うことは三味線行為にあたる。 麻雀のプロの対局は、「競技麻雀」と呼ばれ、ルール・マナーを守った麻雀をすること が求められている。堀内プロはどのような違反行為をしたのだろうか。 連盟は次のように発表している。 「あと一巡で流局というところで、堀内プロは3ソウをツモりましたが、その3ソウを軽 く卓に叩き、手の内の3ソウを切り出しました（いわゆる空切り。違反にはあたらない ）」 「映像ではここまでしか確認できませんが、実はこのとき、堀内プロは3ソウを困った ような表情で、首を傾げ、軽く卓に叩きつけ、手の内の3ソウを切りながら、溜息をつ いておりました」 つまり、「ツモってきた牌が他の対局者の危険牌で、勝負をオリたように見せかける素 振りをした」ということらしい。この行為を十段戦の観戦記では「三味線まがいのアン フェアなトリックプレー」と称している。 しかし、視聴者が実際に確認できるのは、3ソウを空切りしたところだけ。卓外の「首 傾げ」「溜息」などは確認できない。そもそも、それらの態度は「マナー違反」に当た るのだろうか。騙すつもりはまったくなくても、思わず首を傾げてしまったり、溜息を ついてしまうこともある。 マナーは曖昧なもの。どこまでが「マナーを守った駆け引き」で、どこからが「悪質な 騙し行為」なのか。明文化するのはきわめて困難だ。 堀内プロの行為が失格になるほどのものか、麻雀ファンの間では意見が割れている。 麻將中三味線的常見例子就像是:我手牌很弱喔(高目卻有跳倍，低目也有滿貫)， 類似這種示弱行為，三味線本質就是禮儀違反。 連盟指稱說:堀内プロ在摸到3S的時候，有些多餘的表情，然後3S從手牌切出來， 因為3S是大危險牌，打出來一付就是我的牌很大，所以續攻，但實際根本沒聽， 這種類似詐欺Play的行為，但實際上看影片也不知道是不是真的有多餘的表情， 因為根本看不出來，也無法確認，所以有高度爭議性的判決。 尤其連盟出來講話的有森山茂和，更令人有遐想空間。 -- ● ▃ ▼ ▲ ▕ ▂ ▏ ◣▄▃▃▃▃ ▁ ▃▃ ● ● シ ◤ ◢\˙/◣ ▕▅▅▅▅▏ ▃ ▏ ▏ ● ● ゴ ▄ ▆ ８ ▆◆ ● ● ◆◆ ◥ ▁▁ ● ● フ ▲ ▼ ◥ ◣◢ ◤◢ ▊ ◣◥ | ● ● ミ ▉▏ ◥ 。 ﹨▲ ▌ ▊ ▅▆ | ●鱻 ● ▅ ▉▏ ∕◢◣ \ ▲ ▎ ▂ ●ψ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.200.225
推
12/09 22:46, , 1F
這樣子不行呀@_@|||?
12/09 22:46, 1F
推
12/09 22:46, , 2F
可是st大大 他是原本就聽 後來還榮和耶@@
12/09 22:46, 2F
那就是裝表情一付沒聽牌，切手牌3S裝作自己自己還沒聽或怎樣的。 簡單來講就是桌外戰術禁止。 ※ 編輯: st6012 來自: 180.176.200.225 (12/09 22:52)
推
12/09 22:53, , 3F
小島武夫 八巡立直 三巡前打過3S 所以是指他裝棄糊導致失格?
12/09 22:53, 3F
→
12/09 22:55, , 4F
有樓上的補充我明白了 可是我們實體都會這樣耶
12/09 22:55, 4F
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12/09 22:55, , 5F
尤其臺灣麻將桌上靠小動作的心機 原來日麻禁止啊
12/09 22:55, 5F
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12/09 22:55, , 6F
平常打實體當然是打身體健康的 問題是這是職業比賽
12/09 22:55, 6F
推
12/09 22:56, , 7F
之前我和清大交流時就有因為這行為而被制止，但自己人打
12/09 22:56, 7F
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12/09 22:56, , 8F
就沒那麼在意
12/09 22:56, 8F
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12/09 22:57, , 9F
不過這一點指稱三味線有點過頭就是。
12/09 22:57, 9F
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12/09 22:58, , 10F
自己人打當然就互相嘴砲。
12/09 22:58, 10F
推
12/09 22:59, , 11F
其實看手牌結果論的話 瀨戶熊應該本來就會打一索
12/09 22:59, 11F
→
12/09 23:24, , 12F
這case本身沒三味線問題 當然被批評
12/09 23:24, 12F
推
12/09 23:47, , 13F
打天鳳不是也很愛搞這招嗎 XD
12/09 23:47, 13F
推
12/09 23:50, , 14F
桌外戰術也是麻將的一環說XD
12/09 23:50, 14F
推
12/10 00:16, , 15F
讓我想到了棋靈王職業考試那一段...
12/10 00:16, 15F
推
12/10 00:27, , 16F
我理解力比較差嗎...為啥都翻成中文了我還是看不懂xd
12/10 00:27, 16F
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12/10 00:29, , 17F
看了影片加上版友的推文 還是不知道他犯規在哪xd?
12/10 00:29, 17F
推
12/10 00:52, , 18F
不過如果看到牌不能做出表情，那何不打天鳳(拖)
12/10 00:52, 18F
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12/10 02:29, , 19F
你換牌可以 做多餘的表情動作嘆氣就GG
12/10 02:29, 19F
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12/10 12:35, , 20F
重點是同一比賽，有人把牌放到海底(手沒離開)又拿回來
12/10 12:35, 20F
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12/10 12:35, , 21F
也沒人判他失格，所以才會炎上
12/10 12:35, 21F
幾年前他還胡一個確敗手。
推
12/10 14:17, , 22F
小剛平常也超愛用三味線的，所以我私底下都叫他台南的腹
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12/10 14:17, , 23F
蛇
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推
12/10 14:29, , 24F
蛤 哪有啊 請舉例XD
12/10 14:29, 24F
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12/10 19:47, , 25F
看來很多人不太喜歡森山
12/10 19:47, 25F
因為確敗手是最後一場半莊的南三，一樣是十段戰，苦主一樣是堀内プロ TOP是瀨戶熊，森山和一個直擊役滿都不夠逆轉的小牌，讓二位的堀内逆轉難度增大。
推
12/10 20:55, , 26F
那個海底...我看過影片 超扯:D
12/10 20:55, 26F
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12/10 21:12, , 27F
那影片確實已經完全放在河面上了，也沒判他失格 所以惹非議
12/10 21:12, 27F
推
12/11 06:11, , 28F
然後森山平常打牌又很會摔牌
12/11 06:11, 28F
光看到森山出來，大家的反應:你有什麼資格講別人違反牌桌禮儀失格? ※ 編輯: st6012 來自: 180.176.200.225 (12/11 15:09)
推
12/11 15:16, , 29F
話說摔牌是哪招阿...
12/11 15:16, 29F
推
12/12 03:10, , 30F
就他把牌打進河裡的動作跟力道...
12/12 03:10, 30F
推
12/12 07:45, , 31F
自摸把手牌全部震歪XD
12/12 07:45, 31F
推
12/12 08:30, , 32F
有點暴力阿...
12/12 08:30, 32F
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12/12 09:31, , 33F
我覺得森山是用氣勢威嚇對手 但有時過度情緒化的感覺
12/12 09:31, 33F
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12/12 17:17, , 34F
水管的影片似乎都被刪光了 找不到幾個森山強打的影片@@
12/12 17:17, 34F
推
12/12 17:33, , 35F
森山之前就有一些犯規記錄了……
12/12 17:33, 35F
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12/12 19:53, , 36F
森山的狀況是100步講半步的意義上
12/12 19:53, 36F
推
12/13 22:18, , 37F
不太懂日本那邊的"禮儀"行為 自己摸爛牌嘆氣搖頭也禁
12/13 22:18, 37F
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12/13 22:19, , 38F
止嗎 那如果我剛好摸到大牌真的忍不住無法樸克臉 爽在
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12/13 22:19, , 39F
臉上也要被判違規 ?
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12/13 22:20, , 40F
雖然職業賽真的會比較注重在"牌技"的琢磨上啦 ...
12/13 22:20, 40F
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12/13 22:21, , 41F
只是覺得 不論撲克牌 麻將 或其他類似有自己手牌的
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12/13 22:21, , 42F
心理戰就是比勝負的一個環節吧
12/13 22:21, 42F
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12/13 22:22, , 43F
我空聽立直要嚇人不也是心理戰的一種嗎
12/13 22:22, 43F
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12/14 01:25, , 44F
空聽立直並不一定合法 有些Pro團體規則空聽直接算詐胡
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12/14 05:36, , 45F
就說了 麻將從賭博變成競技以後就是為了要去除賭/騙的陰
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12/14 05:36, , 46F
影 所以禁止了很多東西
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推
12/14 09:16, , 47F
空聽立直不是本來就算詐胡嗎?
12/14 09:16, 47F
推
12/14 10:59, , 48F
荒牌流局檢驗手牌才需要判罰 之前若有人和牌或是
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12/14 11:00, , 49F
其他原因流局（如四槓）無法檢驗手牌則沒有關係
12/14 11:00, 49F
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12/14 11:02, , 50F
這是大部分情形下的規則 直接判詐胡規則則是連行為禁止
12/14 11:02, 50F
推
12/14 12:10, , 51F
對 我的理解也是跟Z大一樣 表達不夠清楚 拍謝
12/14 12:10, 51F
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12/15 01:30, , 52F
這邊的空聽立直是指:聽的牌全都現在河面上，之後還立直。
12/15 01:30, 52F
推
12/23 15:28, , 53F
樓上的空聽立直 並不違例阿
12/23 15:28, 53F
在有些規則下，例如聽牌的嵌張4張在河面上，結果還立直的情況下 流局有的會直接當無聽立直直接錯和 当たり牌のない立直。すでに全ての待ち牌が場に見えている状態での立直。 また、そのような立直が許されるかの取り決め。 単に和了れないというだけならよいが、流局時にチョンボとするルールもある。 空聽立直這件事並不一定不違例，空聽立直合法這件事也是地方規則。 ※ 編輯: st6012 來自: 180.176.200.225 (12/23 16:22)
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12/23 16:24, , 54F
立直後造成的空聽不在其內 立直前的空聽不一定合法
12/23 16:24, 54F
※ 編輯: st6012 來自: 180.176.200.225 (12/23 16:42)
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