Re: [閒聊] 實麻的禮儀

看板MJ_JP (日本麻將 - 日麻)作者ezaki (御坂小衣)時間14年前 (2010/06/02 04:09)推噓9(9推 0噓 2→)

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※ 引述《chip19241 (蘋果酒)》之銘言： : 相信對於實麻的規則 : 在某些版友而言已經是滾瓜爛熟的地步了 : 在此來騙P幣而言 : 主要是以發生動作之先後以及時機點的禮儀意見嗎?? 姆...倒是有些地方加入我的看法。 : 1.叫牌的發聲 : 無論是吃碰槓榮要出聲那是一定的 : 其時機點為放牌後到下一家摸牌將牌從牌山拿起之前 : 一旦下一家將牌拿起離開牌山如何的叫牌都是無效 : 包括榮也是一樣 : 其意義在 : 為了防止合作打牌一家摸起不要的牌助手就趕緊叫掉牌 : 也就是俗稱的防"先自摸" 排除下家摸牌太快的情況。基本上時機就在於他家手離開捨牌到下家準備摸牌的時間點如果有想鳴牌的意思，卻不能立即下決定的話應該發聲提醒一下自己在考慮中。平常為求對局進行的速度，幾乎都會在他家打完牌立即去摸牌有人發聲才會放回去，顯然這是非常不恰當的舉動，不過沒注意這麼多就是了。 : 2.立直的先後順序 : 基本上來說立直的順序為 : 發聲立直-將牌丟出橫擺-將千點棒放出 : 下家必須等到千點棒放置完成整個立直程序才可以再摸牌 : 當然有些人是先放牌在喊聲立直最後再放千點棒 : 這也是可以的 : 不過就算一開始將牌放出來後來在喊立直別人還是可以榮牌 : 因為在立直流程尚未完成中別人任何叫牌都是有效的 : 我流規則是立直流程中才可以進行任何叫牌一帶立直流程結束就不可叫牌 : 但有些人玩法就參照第一點一樣採取在下一家摸牌之前都可以叫牌包括立直這邊對立直所下的定義。應該是宣告立直、將牌打出橫擺、放置立直棒。三個動作一次滿...不，是分次完成。當然也可以在打出牌的同時喊立直。只要確實有宣告立直的話倒不是什麼大問題。所以鳴牌的時機應該要是在，放置立直棒之前為何我會這麼說呢，因為榮和應該跟鳴牌是同樣的時間點如果在立直棒放置之後才榮和，就會發生問題了不是？接著，對於先打牌出來再喊立直，我就稍微有一些小小的意見。沒有錯，意圖消一發的人，不論先喊還是後喊，對他而言根本沒有關係但，若是純粹想要鳴牌的人呢？打出牌的瞬間有人叫牌。如果是先喊或同時喊就不會有這個問題，但如果是後喊，問題就出現了「啊哈，被消一發，我可是超好型的一發率超高六面張，等下一張再立直好哩。」「姆...沒人鳴牌或榮和？那立直嚕~」好吧，這可能不是很重要也許會出現「一發哪有這麼容易」「幹嘛這麼在意一發」「他不會這樣想啦」等等的言論。可是對我來說，重點並不是在你怎麼想，而是對方怎麼想。「管他怎麼想，我又沒做錯。」可是這項項舉動會不會引來一些不必要的誤會？你不是這麼想，所以我以後可以因為被消一發而決定之後再立直，但也澄清不是這麼想。為什麼我會有意見的原因，其實不是在於這舉動是不是真有什麼意圖而是，你可能讓別人覺得你有意圖。所以我對後喊立直這項舉動，並沒有說很贊同。不過，也不會排斥就是了。畢竟平常不是在正式比賽的場合，爭論這些東西其實也沒有多大用處。沒什麼太大影響的話倒是沒什麼問題。 : 3.摸牌的時機點 : 一般來說在初幾巡很多人都看上家打完牌後立即摸牌 : 其實個人認為很不妥當基本上應該要在上家打出牌離手後 : 頓個1~2秒再行摸牌而不是NO TIME即打即拿 : 尤其在歡樂場中(家族或友人場) 再初幾巡大多丟出么九牌其他家尚在理牌中 : 更可以發聲提醒 : 如果是認真場那自然不用去理會按照流程打就好這個太多問題了，因為平常比較少注意到這個地方正確來說的確是，上家手離開牌之後再去摸牌才是正確的至於間隔時間要多久，其實很難定義。等上家手離開河底了，自己其實就有權利去摸牌了打出來、到手離開河底，少說也有兩三秒，如果自己還看不清楚的話只有三種可能 1. 剛好他打完再整理河面。 2. 你不專心。 3. 下一家摸太快。第一個比較沒有問題，整理完手還是會離開的如果遲了這一秒別人先自摸，而你慢發聲的話，一般都會被諒解。不過如果是第二、三種情況，有人說沒看清楚的話，那這該怎麼辦呢。真要做到完全沒疑問的話，最好就是別人打完牌手離開河底後，等個一兩秒再去摸牌只可惜這樣會拖慢對局進行的速度。平常打牌很注重時間。大概都不會乖乖等幾秒才摸牌的。詳細觀點我留到下面說好了。 : 4.叫牌的思緒 : 這點相對於第三點的禮儀自己也要去注意河底 : 而不是每次讓別人問你"X風"要不要碰? : 喊碰不碰喊吃不吃或是看錯搭子叫牌這都是很要命的失禮行為 : 自己手牌要什麼牌理應當要早有準備的想法 : 若真的遇到是否該碰或該榮的長考抉擇手 : 也喊"稍等"或"待って!"或"WAIT"或是"你看那邊有EZ" : 就是不能喊動作術語同第一點。到下一家摸牌前發聲才是正確的，如果有要考慮的情況也應該提醒其他家自己正在考慮。然後那個有EZ是什麼鬼=口=/ : 5.長考手的思考時間 : 打牌都難免遇到長考手 : 但基本上長考時間盡量不要拖到20秒以上 : 一個半莊不要超過3次 : 畢竟在一個半莊中要拿到三次以上的長考手實在不太容易 : 並且也訓練自己的快速思考 : 保持著清晰的思路跟明確的決心牌理才是高手應該所為這我沒什麼意見。常常自己也會想很久，所以這也是要改進的地方。 : 6.遮牌摸牌 : 這點很微妙但是實麻打的場數一多就難免遇到這種情況 : 這算是第1和第3點的延伸 : 舉個範例 : 假如牌山現在拿到你面前下家打完牌對家立刻拿牌 : 就會變成此圖的情況http://ppt.cc/lgXG : (此圖舉個範例所以沒河底以及自摸國士XIII的手牌請無視)炫耀意味(毆 : 可以看到下家的河底完全被對家的手給遮住了 : 所以這才是我強調最後頓個1~2秒再摸牌的緣由 : 這範例最佳示範相信某版主切身體會XD 這的確是不正確的舉動。另外，立刻的定義其實在於上家剛打出牌手還沒離開捨牌和河底的時候，自己已經去摸牌。這樣就會發生圖片上的情況，還沒看清牌就被下一家的手擋住。所以只要上家手離開河面，就已經有摸牌的權利了。其他家看不清楚並不是自己摸太快，而是他家並沒有沒專心看河底。在整牌、在看牌聽什麼。這些絕對都不是理由。至於最後一句，我可以大膽推論這是前天那一局嗎。如果是的話，雖然很肯定當時是等你手離開，並且我已經確定那張是什麼牌，才去摸牌。不過因為沒有重播所以也沒有辦法說什麼。很明顯摸牌的絕大部分會處於弱勢。因為只有自己在動作，就算等個十秒才去摸如果還是一樣被自己擋住，基本上你還是沒有什麼立場。對於明知錯和還是堅持要和牌，我知道當時這只是開玩笑的舉動。所以我在意的並不是指這件事情。而是其他因素。不過當時似乎沒有任何人知道我在意的原因。所以就順水流吧。正確的摸牌時機，很難定義。但如果上家手已經離開河面的話，自己絕對有權利去摸牌不論是離開幾秒都沒有關係，在手離開捨牌到離開河面的時間，一定有足夠的時間看清楚如果自己是看到牌了才動手去摸牌，其他家更沒有理由看不到牌。因為你摸牌是在看到牌之後，所以跟「我看不到是因為你手擋住」沒什麼關係。不過如果你是，在上家手離開河面前自己就天眼通看到是什麼，然後就去摸牌那理所當然就是你摸太快了喔。 : 7.和了時宣告牌型 : 基本上和了自己宣告牌型 : 他家並沒有替你計算的義務 : 只要他家認為你宣告牌型飜符數沒有問題即可支付點數 : 有問題可再修正 : 重要的是和了的一方手牌最好最後再推入河底中洗牌 : 為了讓他家可以有疑問時再次確認 : 嚴禁一宣告完立刻推入河底這出去打就會被人打沒什麼意見，很少會在這裡出現問題。 : 8.其他 : 關於一些台麻就有的規矩 : 例如自摸不可靠張(但是放在手牌上是可以的看一些PRO的影片可知) : 自摸牌與手牌倒牌時要分開 : 不可掉地倒牌噴入河底牌山等等 : 有需要的會再補充上 : /****************************自摸切部分補充***********************************/ : 感謝Beer與兩位板主的討論 : 關於自摸切是否公開的部份 : 在剛剛我詢問師匠後(日僑) : 他粗略指出兩點 : 1.自摸切不強制必定公開但能做到自然最好(也就是如beer所說pro影片對局部份) : 2.日本人通常打實麻進牌避免靠張也就是自摸的牌放在手牌上 : 但你靠張只要不是和了基本上也不會怎樣 : 師匠這麼說了:就跟大部分人吃飯用筷子突然有個人用吸管吃飯一樣(聽到爆笑XD) : 你雖然會有點在意但是並不會對大局造成什麼影響 : 但最好大部分人在做的事你也跟著做 : 當然進牌放手牌上這件事應該跟我打過的版友都知道我會這麼做 : 通常我也會做到完整的自摸切但是要不要做的完整我覺得這到不必要 : 這種可有可無的動作上鑽牛角尖我覺得不如先把我前述的幾點作到好 : 關於這部份的意見我會採納更多日僑跟日本本地人的意見在做結論˙ˇ˙ 自摸切，我習慣跟pro對局影片上的一樣自摸牌放手牌上，然後捨完牌才會放入手牌。以前的話，大概會摸進來小手返然後再自摸切。沒什麼意義，純粹無聊。補充一下自摸切的疑問，當然還是自己的想法會設定自摸切是否要公開應該不是重點 pro對局之所以要採用統一規則，目的可能在於防止他家查覺到你的行為舉止好像很難懂，舉個例子來說好了摸完牌，毫不猶豫的放入手牌。摸完牌，猶豫了一下，放入手牌。摸完牌，作一些不知道幹嘛的動作，放入手牌好吧，可能有疑問，這些動作有什麼好奇怪的。第一次打可能還不會出現什麼大問題，但是打久了呢？會對於這個人的習慣有一定程度上的認知，進而開始臆測這些行為背後的可能性。「他每次聽牌前好像都會毫不猶豫放手牌」「他猶豫了，上次好像是因為XXX原因也猶豫，要提防一下」「這些舉動，印象中都是在他XXX的時候會出現。」希望不會有人說，這哪有這麼好看出來。誰知道呢，pro對局大概也是基於這個原因而採用共通規則。自摸切公開似乎只是附加的條件，真正理由可能是防止透露多餘的信息。不過也有可能是我想太多，說不定是單純要給觀眾看清楚才有的規定。 : /****************************************************************************/ : 基本上我流禮儀規則有些並非官方正式必須 : 只是打牌不只是玩錢更是一種競技 : 在技術上的競爭就應該要有禮儀 : 至少我這種打法在與日僑的老爺子們打了6年多 : 沒出什麼大問題在 : 因此著篇分享 : 有哪一點要砲的就趕快來砲我吧~ 其實，我常常被糾正一些自己照著別人在牌桌上作的事情只是爭論那個誰誰誰也有這樣做什麼的，一點意義也沒有不如就把他改了吧。雖然心情會低落，不過被糾正代表著你比別人多改進了一些小地方。也未嘗不是件壞事。我倒是希望總有一天可以提起勇氣講出自己的意見。雖然這天大概永遠不會到來。這篇會出現已經算是個奇蹟了。一般而言，我不敢提出任何意見，因為自己很明白，程度還未到家講出來的意見，絕對不會是所有人想聽的東西。所以我通常會作個滿分的傾聽者。意見什麼的交給專業的去討論就好了。大概也不會有類似的第二篇出現吧。 --