PTT遊戲區 / MJ (麻將)

Re: [問題] 過水狀況劇

看板MJ (麻將)作者 (大尾魯蛇(David Loser))時間8年前 (2016/11/08 00:31), 8年前編輯推噓6(6推 0噓 41→)
留言47則, 6人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《yushes920179 (樂冰)》之銘言： : 剛剛跟朋友打麻將，平常也看MJ版，自以為很了解過水，但還是出現意見分歧。 : 對家手牌: 條99 筒77889 其他皆在門前 聽69筒 : 狀況劇開始: : 下家打了9筒。 : 這個對家很天兵，沒意識到自己已經胡了，喊吃牌，789筒吃到門前，打了九條。 : 這時單吊九條。 : 我上家打完換我，我打九條，對家倒牌。 : 我的想法是: 自然對家從手裡打了9條，那九條在這手內必定是安張，如果你聽九條，應 : 該要解過水才能胡，打九條沒有解過水。 : 上家的想法是: 解過水是打出一張非胡的牌，他過水的那一張是九筒不是九條，那時候也 : 不是自摸九條，也不是過水九條，所以不需解過水。 : 版上網友怎麼看? 如果OP鞭小力點，打牌當下真的覺得很怪，對家胡的也很猶豫。 : 更 : - : 舉個例子 手牌: 九條九條 45678萬 : 吃完3萬 打8萬 聽58 : 這狀況五萬給胡嗎？ 真的是知其然不知所以然 純背規則而且又區解規則的意思 原po會這麼糾結 就是他所謂的胡牌（指的是原過水的胡牌） 以此例來說 原聽9筒 所以他認為可胡的牌為「原』來的9筒 故打出9索 是謂「打出非胡之牌」 所以可以胡9條 坊間所謂的非胡之牌 指的是你打出一張牌後 目前手牌（聽牌狀況）所沒有胡的牌 你目前聽9索 那你剛打9索（就是可胡之牌） 事實上已胡的牌 經過你（誤吃、誤碰、自摸未察覺） 皆是胡牌狀態 你打得任何一章牌 都是你聽的牌 所以這種狀態根本不可能馬上完成過水 另外本人亦不認同「打出非胡之牌即為過水」 個人是認為「摸入非胡之牌」才是解過水之道 即過水必須摸入一張別人未知的牌章，較為理想（無法讓人得知你應胡未胡） 以下兩個狀況本人皆不認為完成過水（雖然符合打出非胡之牌） 一、以碰解過水不認同 東東一二二三三 聽一四 下家打一不胡 對家打東後碰起來 風風萬萬萬萬萬 萬萬 萬 風 打一萬 轉聽二、三萬（一萬已是非胡之牌 欲胡二、三萬） 二、以吃牌解過水不認同 東東東一二三四五六七 聽一、四、七 對家打一不胡 風風風萬萬萬萬萬萬萬 萬 萬 萬 萬 上家打三萬 怕沒有過水而自摸 故吃三萬必無上述問題 打東風 轉聽二、五、八萬 東風已是非胡之牌（欲胡二、五、八萬） 另外「摸入非胡之牌即解過水」亦可適用於 補槓、暗槓解過水，明槓無解過水的狀況 不須要以『槓牌視同打出一張牌」來做為打出非胡之牌解過水的說法
推
11/08 01:25, , 1F
其實你舉的兩個例子，應該都會有人
11/08 01:25, 1F
→
11/08 01:25, , 2F
不認同 XD
11/08 01:25, 2F
→
11/08 06:36, , 3F
我知道 我只是再推廣這個概念罷了
11/08 06:36, 3F
※ 編輯: great1978 (218.173.167.232), 11/08/2016 06:48:13
→
11/08 06:48, , 4F
教條派跟教義派的區別…
11/08 06:48, 4F
推
11/08 08:12, , 5F
除了第一個過水以外，其他的過水是
11/08 08:12, 5F
→
11/08 08:12, , 6F
不是該改成「解過水」會比較通順一
11/08 08:12, 6F
→
11/08 08:12, , 7F
點…？
11/08 08:12, 7F
推
11/08 08:15, , 8F
不過你舉的例子都要反推，基本上要
11/08 08:15, 8F
→
11/08 08:15, , 9F
抓到需要非常注意牌桌情況
11/08 08:15, 9F
推
11/08 08:50, , 10F
過水 詳見 #1O0Of8ma
11/08 08:50, 10F
→
11/08 21:25, , 11F
不覺得一定要摸
11/08 21:25, 11F
→
11/09 10:18, , 12F
不摸牌解過水 代表該胡未胡被允許?
11/09 10:18, 12F
→
11/09 10:48, , 13F
kitess大 我已經拜讀你的大作了
11/09 10:48, 13F
→
11/09 10:49, , 14F
你要不要給小弟 #1NHIIoCK 指導一下
11/09 10:49, 14F
→
11/09 10:50, , 15F
你的那四類 就是因為 打出非胡的牌
11/09 10:50, 15F
→
11/09 10:50, , 16F
這樣解過水的規則不完備 才有的問題
11/09 10:50, 16F
→
11/09 10:51, , 17F
只要採用「摸入非胡才解過水」
11/09 10:51, 17F
→
11/09 10:51, , 18F
就沒有這些問題了 懂？ 摸入非胡牌
11/09 10:51, 18F
→
11/09 10:52, , 19F
的當下即完成解過水 之後要打要槓OK
11/09 10:52, 19F
→
11/09 10:58, , 20F
剛發現是最近討論的 太久沒上麻將版
11/09 10:58, 20F
→
11/09 10:58, , 21F
才沒有去插花（趁機推廣）
11/09 10:58, 21F
推
11/09 11:46, , 22F
我覺得你講的不對 例一很明顯是想
11/09 11:46, 22F
→
11/09 11:46, , 23F
要碰碰胡
11/09 11:46, 23F
→
11/09 12:06, , 24F
覺得…例一 我有把其他手牌打出來嗎
11/09 12:06, 24F
→
11/09 12:07, , 25F
所以你能那麼明顯看出是碰碰胡？
11/09 12:07, 25F
→
11/09 12:07, , 26F
另外做大牌這個因素 之前也討論過了
11/09 12:07, 26F
推
11/09 22:26, , 27F
突然想到，也許你推廣的"摸牌解過水
11/09 22:26, 27F
→
11/09 22:26, , 28F
"可以統合兩派人大多數情況下的分歧
11/09 22:26, 28F
→
11/09 22:26, , 29F
但是還是有漏網之魚
11/09 22:26, 29F
→
11/09 22:27, , 30F
也就是，即使採用"摸牌解過水"，但
11/09 22:27, 30F
→
11/09 22:27, , 31F
兩派人的意見還是會有不同的時候
11/09 22:27, 31F
→
11/09 22:27, , 32F
譬如說
11/09 22:27, 32F
→
11/09 22:27, , 33F
ABCD打牌，A眼牌，BCD是否可以過水
11/09 22:27, 33F
→
11/09 22:28, , 34F
或是2. A嗆migi，之後是否可以過水
11/09 22:28, 34F
→
11/09 22:28, , 35F
注意2我說的是"可否過水"不是"過水
11/09 22:28, 35F
→
11/09 22:28, , 36F
後可否胡別人"
11/09 22:28, 36F
→
11/10 01:19, , 37F
yumi大 這規則是解除過水
11/10 01:19, 37F
→
11/10 01:19, , 38F
事實上沒有一條法律或規則可以包涵
11/10 01:19, 38F
→
11/10 01:20, , 39F
全部的 但是身為教義派 我的主張
11/10 01:20, 39F
→
11/10 01:22, , 40F
我想你很清楚 但是假設在玩有人眼
11/10 01:22, 40F
→
11/10 01:23, , 41F
眼 不得有人過水的這種規則下
11/10 01:23, 41F
→
11/10 01:23, , 42F
你過水 但未解除 可是有人上來眼牌
11/10 01:23, 42F
→
11/10 01:24, , 43F
眼看著要被發現 如果輪到你時 記著
11/10 01:24, 43F
→
11/10 01:24, , 44F
記著趕快摸一張上來 但不用急著打出
11/10 01:24, 44F
→
11/10 01:25, , 45F
我的做法 我想你是懂得的
11/10 01:25, 45F
→
11/10 01:26, , 46F
另外分享我面對有人眼牌時的動作
11/10 01:26, 46F
→
11/10 01:27, , 47F
不能不讓他看 但是我手牌都是很花的
11/10 01:27, 47F
‣ 更多 great1978 的文章
文章代碼(AID): #1O8AnHmr (MJ)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
MJ 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 great1978 的文章
文章代碼(AID): #1O8AnHmr (MJ)