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[問題] 不能過水的場這樣怎麼判

看板MJ (麻將)作者 (史東)時間3周前 (2024/08/22 20:10), 3周前編輯推噓26(29推 3噓 62→)
留言94則, 28人參與, 19小時前最新討論串1/3 (看更多)
不好意思，小弟更新一下模擬的狀況， 因為真的很想知道這個狀況該怎麼處理， 但發現留言都在回應「過水」怎麼抓到的問題， 但小弟的疑問真的不是在這 A B D C 前提為規定「不能過水的場」，抓到要包 B因牌局前期不小心露出兩張西風， 被嗆西風不能碰、不能胡， 此時C聽牌起來眼牌， 看到B已經聽牌並聽西風一餅對倒， A打出西風，B因為被嗆不能胡西風， 因此沒有倒牌，C因眼牌發現他過水， 1.這樣B要包嗎？ （這部分小弟個人意見是覺得不用） 如果不用包，牌局繼續進行， B此手摸牌捨出非胡之牌， C此手因眼牌摸到一餅並打出， 2.這樣B可以胡牌嗎？ 一說是認為B不能胡， 因為在不能過水的場過水了， 應該要棄胡後，轉聽才能再胡牌了， 另一說是認為B能胡牌， 因為西風是被嗆不能胡才不胡牌的， 因在不能過水的場確實過水了西風， 但又因不是故意不胡牌而過水， 感覺有點矛盾，所以提出討論此狀況該怎麼判， 謝謝各位回覆的大大們 ——————————- 不能過水的場： C目前連6， B在牌局前期不小心露出兩張西風， 被其他玩家嗆西風不能碰、不能胡， 後來B聽牌了，聽西風跟一餅對倒， 此時A丟西風，但因為已嗆B不能胡西風， 所以B只能過水並摸牌摸打， 然後C打了一餅， B喊胡牌並倒牌了， 這樣B要因為不能過水所以要包嗎？ 還是可以胡牌成立呢？ 手機排版不好意思 A B D C -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.56.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1724328634.A.DF4.html
推
08/22 20:31, 3周前 , 1F
成立啊！我手牌（西西一筒 北）摸到一筒
08/22 20:31, 1F
→
08/22 20:31, 3周前 , 2F
哪裡過水？
08/22 20:31, 2F
推
08/22 20:34, 3周前 , 3F
摸打不就解過水了？硬要指責「摸打」
08/22 20:34, 3F
→
08/22 20:48, 3周前 , 4F
前提是不能過水的場唷，不能過水的場抓到過水是要包
08/22 20:48, 4F
→
08/22 20:48, 3周前 , 5F
的
08/22 20:48, 5F
→
08/22 20:48, 3周前 , 6F
不是在討論有沒有完成過水
08/22 20:48, 6F
→
08/22 20:50, 3周前 , 7F
但這個案例是比較特別，因為不是故意過水，而是被
08/22 20:50, 7F
→
08/22 20:50, 3周前 , 8F
嗆不能胡了
08/22 20:50, 8F
推
08/22 21:11, 3周前 , 9F
如果本人承認他過水 、那就包
08/22 21:11, 9F
→
08/22 21:12, 3周前 , 10F
如果本人不承認、你又有何證據？
08/22 21:12, 10F
→
08/22 21:12, 3周前 , 11F
摸打？三家都看到指定嗎？
08/22 21:12, 11F
→
08/22 21:12, 3周前 , 12F
如果三家都看到他摸打沒換牌
08/22 21:12, 12F
→
08/22 21:12, 3周前 , 13F
那就包
08/22 21:12, 13F
→
08/22 21:13, 3周前 , 14F
如果他都不承認他自己是 摸打 宣稱你看錯
08/22 21:13, 14F
→
08/22 21:13, 3周前 , 15F
怎麼算？
08/22 21:13, 15F
推
08/22 21:27, 3周前 , 16F
不能過水又強制過水，你們的規則就矛盾了
08/22 21:27, 16F
推
08/22 21:37, 3周前 , 17F
不能過水的場通常要怎麼證明對方是過水而不是剛進牌
08/22 21:37, 17F
→
08/22 21:37, 3周前 , 18F
？
08/22 21:37, 18F
→
08/22 21:37, 3周前 , 19F
攝影機回放嗎
08/22 21:37, 19F
→
08/22 21:47, 3周前 , 20F
但現牌就不能胡或碰，應該算是公認的規定吧（？），
08/22 21:47, 20F
→
08/22 21:47, 3周前 , 21F
所以Tattoo大的意思是不能過水的場，現牌應該要改
08/22 21:47, 21F
→
08/22 21:47, 3周前 , 22F
成可以給胡嗎？我也不知道怎麼樣比較好
08/22 21:47, 22F
→
08/22 21:49, 3周前 , 23F
還是會有很明顯抓的到過水的狀況吧，而且在同一輪摸
08/22 21:49, 23F
→
08/22 21:49, 3周前 , 24F
打明明就會很明顯
08/22 21:49, 24F
→
08/22 21:57, 3周前 , 25F
確實是兩個規則矛盾了，但也不知道要怎改善這兩個
08/22 21:57, 25F
→
08/22 21:57, 3周前 , 26F
衝突的狀況
08/22 21:57, 26F
→
08/22 23:24, 3周前 , 27F
所以只能說他不會演，摸牌喇一下不就沒事要打這麼
08/22 23:24, 27F
→
08/22 23:24, 3周前 , 28F
快
08/22 23:24, 28F
推
08/23 00:22, 3周前 , 29F
應該這麼說，麻將本來就不能過水啊，所謂解除過水是
08/23 00:22, 29F
→
08/23 00:22, 3周前 , 30F
你打出一張非胡之牌，別人沒法證明你之前已胡了
08/23 00:22, 30F
→
08/23 00:22, 3周前 , 31F
所以這個不能過水的場，本身規定就很奇怪了
08/23 00:22, 31F
推
08/23 10:06, 3周前 , 32F
問就是 剛聽
08/23 10:06, 32F
推
08/23 11:37, 3周前 , 33F
這什麼奇葩規則，這種場久了沒人要去
08/23 11:37, 33F
這規則沒有很奇葩吧， 我自己跑過不少場子有嚴格規定不能過水， 可以過水的場子，只要打出非胡的牌，就能解過水， 所以就算摸打，只要打出非胡的牌而過水完成也能胡，是無所謂，可以直接胡牌的 但不能過水的場，就沒有所謂的「解過水」， 如果可以打出一張非胡的牌而「解過水」，那幹嘛特別規定「不能過水」，不就跟可以過 水的場規定一樣了… 所以自己過水後，若沒有摸牌進去手牌裡面洗一洗，再打出牌演一下，假裝剛聽之類的， 而且摸到的牌都沒有跟手牌有任何接觸，並直接打出， 就無法解釋了呀，就可以被抓到過水了， 還是大家對於「規定不能過水的場」的定義不太一樣@@
推
08/23 12:02, 3周前 , 34F
通常抓過水！是出來當下出來眼牌
08/23 12:02, 34F
→
08/23 12:02, 3周前 , 35F
抓別人過水
08/23 12:02, 35F
→
08/23 12:02, 3周前 , 36F
這種就是抓到就包
08/23 12:02, 36F
→
08/23 12:03, 3周前 , 37F
例如B打 D過水 C有聽牌情況下！起來眼牌
08/23 12:03, 37F
→
08/23 12:04, 3周前 , 38F
看到D過水！就可以抓他包
08/23 12:04, 38F
還有 19 則推文
還有 6 段內文
→
08/24 16:05, 3周前 , 58F
碰胡的規定，他不是故意喊西風或是故意亮牌的
08/24 16:05, 58F
→
08/24 16:06, 3周前 , 59F
如果沒有被嗆不能碰胡西風，就沒有後續那些麻煩了
08/24 16:06, 59F
確實一開始B沒露出西風就不會有這個麻煩， 但這也不能怪其他玩家嗆他不能碰跟胡西風吧
推
08/25 00:37, 3周前 , 60F
要求西風不能胡，結果不胡西風又說不能過水（攤手）
08/25 00:37, 60F
所以我原文也提到認為不算過水不用包， 只是後續應該要棄胡轉聽才能再胡， 還是胡一餅成立呢？
推
08/25 08:03, 3周前 , 61F
今天打一餅的是A或D C還會這麼堅持嗎？
08/25 08:03, 61F
就算今天是D連20，C抓到， 或是沒人連莊，C抓到， 狀況都是一樣的喔呵呵， 我搞不懂這麼多人一直執著這裡是為何哈哈 ※ 編輯: bba870 (110.28.65.109 臺灣), 08/25/2024 08:53:11
推
08/25 11:45, 3周前 , 62F
這要包沒錯
08/25 11:45, 62F
推
08/25 14:12, 3周前 , 63F
我是覺得可以胡一餅啦，你們只說不能胡西風又不是
08/25 14:12, 63F
→
08/25 14:12, 3周前 , 64F
直接判相公，那他當然可以胡別的牌啊
08/25 14:12, 64F
推
08/25 15:03, 3周前 , 65F
當判定不能胡 西、就代表他不是過水
08/25 15:03, 65F
→
08/25 15:04, 3周前 , 66F
除非你們說可以胡 西 那他就是過水
08/25 15:04, 66F
→
08/25 15:04, 3周前 , 67F
這兩個就是前提條件
08/25 15:04, 67F
→
08/25 15:05, 3周前 , 68F
如果硬要扯！規定！那從頭到尾 不能過水場
08/25 15:05, 68F
→
08/25 15:05, 3周前 , 69F
就是不符合的規定
08/25 15:05, 69F
→
08/25 15:05, 3周前 , 70F
在奇怪的規定玩正常規定？
08/25 15:05, 70F
→
08/26 14:43, 3周前 , 71F
東拼西湊的鳥規則，預設不能胡西了還嗆過水，腦有洞
08/26 14:43, 71F
→
08/26 14:43, 3周前 , 72F
阿他胡西不就包，不胡西也包，都給C玩就好了啊
08/26 14:43, 72F
→
08/26 14:44, 3周前 , 73F
這種場子叫我包我立刻切肚翻桌走人，真的是腦破仔
08/26 14:44, 73F
推
08/26 14:52, 3周前 , 74F
ㄟ~你西現出來,不能胡喔~ 阿你沒胡西,過水要包 笑死
08/26 14:52, 74F
推
08/26 14:57, 3周前 , 75F
超蝦的情況,回到你的問題,一餅沒有不能胡的理由吧..
08/26 14:57, 75F
推
08/27 05:49, 3周前 , 76F
我個人是這樣想。能胡但不胡的前提下 才會觸發所謂
08/27 05:49, 76F
→
08/27 05:49, 3周前 , 77F
的過水。但現在的狀況是 B已經被嗆不能胡西風，所以
08/27 05:49, 77F
→
08/27 05:49, 3周前 , 78F
B本來就沒有觸發此前提（看到西風卻刻意不胡） 所以
08/27 05:49, 78F
→
08/27 05:49, 3周前 , 79F
過水不成立，不論是同巡/非同巡，B都可以胡一筒。
08/27 05:49, 79F
→
08/27 19:49, 2周前 , 80F
沒聽過有規定不能過水的
08/27 19:49, 80F
推
08/27 20:39, 2周前 , 81F
題外話 如果假咪要包的場嗆Migi前不小心弄倒西風對
08/27 20:39, 81F
→
08/27 20:40, 2周前 , 82F
有人打西風出來是不是就鐵定包了?
08/27 20:40, 82F
→
08/27 20:41, 2周前 , 83F
還是只要打死都不倒牌就沒事了?
08/27 20:41, 83F
推
08/31 04:12, 2周前 , 84F
簡單的條件設定就能判斷能不能胡了，不能過水條件，
08/31 04:12, 84F
→
08/31 04:12, 2周前 , 85F
表示可以胡的牌必須要胡。那麼西風早早被嗆明不能胡
08/31 04:12, 85F
→
08/31 04:12, 2周前 , 86F
，就表示不是可胡的牌，那就沒有過水。之後胡14筒沒
08/31 04:12, 86F
→
08/31 04:12, 2周前 , 87F
有爭議啊
08/31 04:12, 87F
推
09/01 16:30, 2周前 , 88F
我比較好奇打多大這麼嚴格
09/01 16:30, 88F
推
09/06 10:18, 1周前 , 89F
我們這邊是一進門沒大聲問好就要先包一次
09/06 10:18, 89F
推
09/10 16:10, 6天前 , 90F
樓上我笑了XD，大家記得要有禮貌
09/10 16:10, 90F
噓
09/16 01:25, 1天前 , 91F
他西就不能胡了 根本沒過水，而且眼牌抓到他過水 你
09/16 01:25, 91F
→
09/16 01:25, 1天前 , 92F
們也同意不用包 過水了 也解了 還有什麼問題？乾脆
09/16 01:25, 92F
→
09/16 01:25, 1天前 , 93F
一開始就說現牌相公算了？還是你現牌 要包？包包怪
09/16 01:25, 93F
推
09/16 11:37, 19小時前 , 94F
按照這規則，理論上是現牌就要包了
09/16 11:37, 94F
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