Re: [請益] 關於碰錯相公的情況

看板MJ (麻將)作者 (kurt神)時間2年前 (2022/03/03 21:13), 2年前編輯推噓10(10026)
留言36則, 5人參與, 2年前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《hsinyeh (hsinyeh)》之銘言: : ※ 引述《kurtgod (kurt神)》之銘言: : : 牌 : : . : : 東 : : 1.打出到海底的牌怎麼收回? : : 2.如果今天上家打的是數牌 下家看錯 喊碰捨了一張牌出去 對家或上家要胡這張根 本? : : 該捨出的牌 請問這樣合理嗎? : : EX: 上家打1餅 下家拿2張4餅出來碰 捨5餅 : : 這時候對家要胡5餅 這樣不就影響牌局了嗎?原本不該胡的卻胡的 : : 另一個狀況: : : 上家打6萬 我要吃 結果下家拿788萬出來碰捨7萬下海 : : 但是這張6萬原本就我能吃的牌 結果因為下家看錯(姑且是看錯不是故意 )? : : 致整個牌局牌序改變 : : 請問下家不包嗎?相公是合理的罰則嗎? : 那衍伸幾個問題 : 今天上家摸牌後想了很久,撥了一下海底牌想確認到底哪張安張 : 我以為上家捨出一張安張,於是摸牌敦牌發現不是自己要的直接打出要包嗎? : 或是對家捨出一張牌,上家思考要不要吃碰, : 我沒注意到以為已經輪到自己於是摸打要包嗎? : 或是錯吃是不是也要包? : 如果錯吃不用錯碰要,那錯碰上家捨出的牌跟錯吃有何不同,為何一個不用包另一個要 ? : 如果錯碰上家捨出的牌不用包,只有錯碰對家或是下家要包 : 那為何同樣的一個錯誤會因為坐的位置不同而有不同罰則? : 你的第一個例子不管下家何時捨五餅都對家都要胡所以可以給胡 : 第二個例子處理方式可以是錯碰的已經亮搭 所以兩張八萬放門前不得把六萬收回去碰 : 你要吃六萬可以照吃,下家不得收回六萬但已捨一張變成小相公 摸牌順序不變 : 我覺得如果真依照比例原則,又要解決要捨出的牌是不有人要的問題, : 比較合理處理方式應該是錯碰的不得收回,牌局繼續,輪到錯碰該人摸牌序時 : 錯碰之人不得摸牌,視為捨出該錯碰捨出之牌 : 以第一個例子 : 上家打一餅 下家拿兩張四餅出來碰捨五餅,則下家兩張四餅攤門口,宣告相公 : 本家繼續摸牌,輪到下家摸牌序時不得摸牌視為捨出五餅 : 此時下家要吃或是其他家要胡依照牌序進行 : 第二個例子 : 下家兩張八萬門前 宣告相公 你可以吃六萬捨出後若輪到下家摸牌則不得摸牌 : 視為捨出七萬 上家摸牌想很久 你以為他有打就去摸牌 重點在那個你以為…..你不會問嗎? 然後又來一個沒注意 你也可以問 以上都是你自己的失誤 你都先去摸牌 可以包你 因為影響牌序了 我自己有在開場 錯碰 摸錯 吃牌拿不出來 都包 因為避免有後續摸牌順序爭議 然後什麼叫不管怎樣5餅什麼時候打出去都有人要胡?阿我可以不打吧 我吃到36餅就可以 不用打啊…..不用打沒人胡的到 跟有人胡的的這結局是不是差很多?或是我沒看錯不就 不會有這問題了? 錯碰算相公我真的無法認同 大大影響牌局了 1.445餅萬一有人要胡四餅或是吃4餅那掛因為你自己眼殘看錯 導致牌局不公平 你牌在你 手裡沒人知道 但是你不是用正常方式去透露手牌資訊 這樣就是嚴重違規影響牌局了 然 後你說4餅對就擺在吃碰區?你知道擺在吃碰區就變死牌了不會動的 那我以後就拿2張危 險牌出來碰 然後丟在那邊不動 反正沒機會放槍 相公了 順便跟其他聽這個的人說你沒牌 了快點轉章 那是不是可以說你跟他同夥?你要思考牌局的公平性與合理性 2.788萬如同445餅一樣意思 不再重複一次 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.98.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1646313187.A.081.html

03/03 21:50, 2年前 , 1F
板上很多人真的無法溝通 連最基本的邏輯都有問題
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03/03 21:50, 2年前 , 2F
要討論從來不在點上 就是不停跳針
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03/03 22:43, 2年前 , 3F
如果這麼在意牌序的話,少補花多補花是否也要包,整
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場牌序都不一樣
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我這邊只討論正常的行牌順序 補花是另外的情況不討論 因為在南部沒打花 不過我也有一段時間是有在打有花144張的 倒是沒看過多補少補的情況 ※ 編輯: kurtgod (42.74.36.53 臺灣), 03/03/2022 22:51:50

03/04 08:57, 2年前 , 5F
樓上沒搞清楚重點 重點是捨牌 因為只要你捨人家就
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03/04 08:57, 2年前 , 6F
有可能胡 而胡牌會嚴重影響另外兩家權益 所以我說
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03/04 08:57, 2年前 , 7F
錯吃碰捨牌罰相罰包都可以
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03/04 08:58, 2年前 , 8F
但如果錯吃碰捨牌有人胡就一定要包
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03/04 15:40, 2年前 , 9F
罰相罰包都可以的話是在討論什麼
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03/04 15:40, 2年前 , 10F
我問的就是原po說吃錯碰錯都包,這麼在意排序的話
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03/04 15:41, 2年前 , 11F
是不是干擾牌序的狀況就全包了
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03/05 16:28, 2年前 , 12F
中間五餅那段,hsinyeh是在回覆#1Y7qVd-r碰錯打5餅
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03/05 16:29, 2年前 , 13F
的例子,依原PO的立場來講,應該是要回覆:「對家可
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03/05 16:29, 2年前 , 14F
胡(或不可胡),但下家吃錯碰捨牌放槍要包牌」才對吧
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03/05 16:30, 2年前 , 15F
怎麼會回覆「阿我可以不打吧 我吃到36餅就可以...」
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03/05 16:31, 2年前 , 16F
你這樣回覆就變成是在反駁自己舉的例子...
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03/05 16:31, 2年前 , 17F
看不懂到底再幹嘛?
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我才看不懂你到底在幹嘛 我在闡述這張5餅根本不該出現在海底裡面 只要下海有人要胡牌 那個碰錯的人就該為了影響牌局負責 他沒有看錯的話請問445你會 打5?如果下海沒人要胡牌也是要負責 因為這張5餅本該不會出現在海底 這樣你懂了嗎 ? ※ 編輯: kurtgod (58.114.98.137 臺灣), 03/05/2022 18:53:47 我再補充 錯碰影響的是 1.牌序 2.不該出現的牌出現了 如同文章講的 如果出現了有人吃碰胡 那是不是影響牌局 碰錯影響牌序 捨牌再影響牌序 阿這樣不包 只算相公? 這樣完整解釋了為什麼錯碰要包的理由 錯吃(或是吃牌拿不出來)類似概念 依次類推 1.上家打8餅 你以為是打1條 你揀1條回去吃 切下家已摸牌 我覺得這實務要馬上抓 不要 過幾手才說 這個沒人理你 2.上家打8餅 你沒有8餅對或是67 或是79 且下家已摸牌 以上2種皆包 原因: 原本你要摸的牌 被下家摸走了 影響牌序 萬一下家連5 摸那張牌自摸 結果你吃牌吃不出來 算你相公 下家連5自摸 影響甚巨 其他2家懷疑你們串通也是合情合理 所以上家吃牌先看一下他拿什麼吃 或是看對家打牌後 看上家要吃要碰 再動作 不要上 家一捨牌就去摸牌 多看一下減少爭議 保護自己也保護他人 以上 ※ 編輯: kurtgod (58.114.98.137 臺灣), 03/05/2022 19:48:39

03/05 20:37, 2年前 , 18F
你回的跟我講的意思不是差不多(笑
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03/05 20:43, 2年前 , 19F
所以你一開始五筒那段這樣回就好啦
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03/05 20:43, 2年前 , 20F

03/05 20:44, 2年前 , 21F
這跟"我可以不打吧"、"我吃3.6萬就..."沒什麼關係
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03/05 20:45, 2年前 , 22F
*餅
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因為h大講了一句:5餅不管什麼時候有人打都有人要胡 我才會回5餅有人規定一定要打? 文中舉的case 碰了4餅捨5餅是很合理正常的 但是根本碰不到4啊是因為看錯才捨5餅出去 所以5餅有一定會打的理由嗎? 這樣懂? ※ 編輯: kurtgod (42.74.88.70 臺灣), 03/05/2022 20:50:47 再者重點是在於 你因為捨牌導致牌局有變化 著才是我們要討論的重點 不應該出現的牌 在海底 不是應該有對應的罰則嗎? 相公這個罰則應該是沒有影響到牌局的情況 例如:多拿牌少拿牌(無法知道是什麼時間點) 或是一些無法知道你什麼時候違規的 ※ 編輯: kurtgod (42.74.88.70 臺灣), 03/05/2022 20:55:05

03/05 20:56, 2年前 , 23F
其實這裡有兩個問題,我先講第一個
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03/05 20:56, 2年前 , 24F
h大: 5餅不管什麼時候有人打都有人要胡
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03/05 20:57, 2年前 , 25F
你: 我才會回5餅有人規定一定要打?
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03/05 20:59, 2年前 , 26F
他沒有說5餅一定要打吧? 他是說5餅打出去有人要胡
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03/05 20:59, 2年前 , 27F
所以你問h大那句我才會覺得問得很奇怪
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你的第一個例子不管下家何時捨五餅都對家都要胡所以可以給胡 他是寫這樣 那能胡嗎?一張不該出現在上面的牌 如果我今天連6 下家碰錯 隨便丟一張牌出去給人家胡 結束連莊 試問公平? 一句話:不該出現的牌在海底有吃碰胡的狀況代表影響牌局 請該位捨牌的人負責該局 ※ 編輯: kurtgod (42.74.88.70 臺灣), 03/05/2022 21:06:06

03/05 21:03, 2年前 , 28F
再來h大講的是 5筒打出去有人要胡 所以給胡
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03/05 21:03, 2年前 , 29F
可是你回文那段是在說要怎麼樣避免打出5筒
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03/05 21:03, 2年前 , 30F
兩件事是不一樣的
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呃…你怎麼會一直執著在這個點上5餅只是舉例 關鍵他是一張不該出現在海底的牌……我的手牌如果不是因為我碰錯 我不會捨到5餅 至 少這一巡不會 445先打5留4 這種牌咖哪裡找多介紹幾個來….. 我沒要說要避免打出5啊 我一直都在說阿你就是因為碰錯這個原因才會打出5 我沒有說不 能打5…. ※ 編輯: kurtgod (42.74.88.70 臺灣), 03/05/2022 21:11:15

03/05 21:14, 2年前 , 31F
不然這段是在說什麼?
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03/08 00:24, 2年前 , 32F
邏輯鬼才
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03/09 14:49, 2年前 , 33F
支持改變牌序的失誤要包 上次推文我說要包 下面還
03/09 14:49, 33F

03/09 14:49, 2年前 , 34F
一堆人說包懶叫 真雙標欸
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03/11 21:26, 2年前 , 35F
原PO邏輯打結了吧 這個版有太多人在反駁的時候沒有
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03/11 21:26, 2年前 , 36F
用邏輯去反駁
03/11 21:26, 36F
文章代碼(AID): #1Y8BxZ21 (MJ)
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