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[問題] 眼牌過水

看板MJ (麻將)作者 (國片小王子)時間9年前 (2016/02/08 15:49), 9年前編輯推噓20(24推 4噓 66→)
留言94則, 26人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
各位大魯好 小魯剛剛發生一個問題 位置如下 我 下家甲 對家乙 上家丙 丙丟完牌以後換我丟五筒 我丟完牌以後丙站起來眼牌 接著 甲丟非五筒的牌 乙丟非五筒的牌 丙丟非五筒的牌 然後我再丟第二張五筒 這個時候丙胡我五筒 我疑問 你剛剛眼牌不能過水 他說 他是還沒眼牌之前過水的 所以不算 但是明明就在同一輪 他站起來眼牌不就代表他不能換牌了嗎 請問這個狀況下 丙是可以胡我第二張五筒的嗎 求解廣大的鄉民們 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.245.137.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1454917754.A.047.html
推
02/08 15:53, , 1F
有同一輪嗎？在你打牌前他還沒眼，
02/08 15:53, 1F
→
02/08 15:53, , 2F
丟了才眼，他又摸過牌丟非胡的牌，
02/08 15:53, 2F
→
02/08 15:53, , 3F
沒什麼問題啊
02/08 15:53, 3F
推
02/08 16:00, , 4F
他在演牌的時候的確沒過你水阿
02/08 16:00, 4F
推
02/08 16:01, , 5F
這問題很難嗎
02/08 16:01, 5F
現在的問題是 他雖然是過完水才眼牌，但是他眼牌代表他沒有換牌的機會，理所當然的 我會認為五筒是安全的啊 ※ 編輯: mark32928 (27.245.137.21), 02/08/2016 16:08:04
推
02/08 16:06, , 6F
完全沒問題他還背負自模可能要包的
02/08 16:06, 6F
→
02/08 16:06, , 7F
風險
02/08 16:06, 7F
推
02/08 16:21, , 8F
所以你覺得安全，跟他眼牌有沒有過
02/08 16:21, 8F
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02/08 16:21, , 9F
水有關係嗎
02/08 16:21, 9F
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02/08 16:21, , 10F
就是安全才會有人打啊
02/08 16:21, 10F
爬文有看到，假設今天丙打五筒，然後站起來眼牌的話就是不能胡，因為眼牌不能過水的 原則，所以五筒一定安全，這合理吧，今天五筒一定安全的原因是，眼牌後不能換牌，今 天只是他先打出一張非五筒的牌，然後我打五筒，丙站起來眼牌，但是他一樣沒有換牌的 機會啊，所以根據這個原則，我會認為五筒是安全的啊 ※ 編輯: mark32928 (27.245.137.21), 02/08/2016 16:26:13
推
02/08 16:34, , 11F
眼排不能換牌不能過水，你自己都說
02/08 16:34, 11F
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02/08 16:35, , 12F
他也沒犯阿.他賭上要是下家跟打他就
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02/08 16:36, , 13F
無法胡了，只是你認為安全而已..
02/08 16:36, 13F
推
02/08 16:57, , 14F
只能說你運氣不好～可以胡的！
02/08 16:57, 14F
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02/08 17:26, , 15F
丙當輪自摸是要包還是裝沒事打出去?
02/08 17:26, 15F
推
02/08 17:44, , 16F
牌到底安不安全跟眼牌沒關係啊....
02/08 17:44, 16F
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02/08 17:45, , 17F
如果你下家跟你打5桶他要包
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02/08 17:45, , 18F
他當輪自摸也要包
02/08 17:45, 18F
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02/08 17:46, , 19F
關鍵就是在他聽5桶，是在你打出後才
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02/08 17:46, , 20F
眼不是在你打出前眼
02/08 17:46, 20F
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02/08 17:52, , 21F
就是原PO不聰明而已，無爭議，可胡
02/08 17:52, 21F
推
02/08 18:59, , 22F
為何不聰明？當輪眼牌可自摸？
02/08 18:59, 22F
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02/08 20:05, , 23F
樓上是兩個問題，我覺得不聰明的地
02/08 20:05, 23F
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02/08 20:05, , 24F
方在於自己覺得五筒安全，當然這也
02/08 20:05, 24F
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02/08 20:06, , 25F
可以說是選錯牌閃不掉;至於當輪眼牌
02/08 20:06, 25F
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02/08 20:07, , 26F
一般而言為什麼不可以自摸?以此例
02/08 20:07, 26F
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02/08 20:08, , 27F
而言，過水了當然不能自摸，但關鍵
02/08 20:08, 27F
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02/08 20:09, , 28F
是在眼牌的時機吧.個人覺得沒問題耶
02/08 20:09, 28F
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02/08 20:37, , 29F
眼牌當然不能過水 都看完知道自己
02/08 20:37, 29F
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02/08 20:37, , 30F
自摸機率大不大
02/08 20:37, 30F
推
02/08 21:39, , 31F
此例應該沒問題吧！先過水才眼的
02/08 21:39, 31F
推
02/08 21:51, , 32F
這問題8、9年前討論過～有興趣可以
02/08 21:51, 32F
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02/08 21:51, , 33F
文章前2篇
02/08 21:51, 33F
噓
02/08 22:04, , 34F
可以胡！把問題改成丙打非胡牌、你
02/08 22:04, 34F
→
02/08 22:04, , 35F
打五筒、甲乙各打非胡牌，丙再打一
02/08 22:04, 35F
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02/08 22:04, , 36F
章非胡牌馬上起來眼牌，你覺得剛打
02/08 22:04, 36F
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02/08 22:04, , 37F
過沒事再打五筒，被胡...其實這樣
02/08 22:04, 37F
→
02/08 22:05, , 38F
講就完全沒疑問！
02/08 22:05, 38F
這樣講當然就完全沒問題啊，但重點是狀況不是這樣啊zzZ
推
02/08 22:39, , 39F
認同原po所講 此把不能胡！！
02/08 22:39, 39F
→
02/08 22:40, , 40F
缺P幣（賭NBA輸光了） 乾脆回一篇
02/08 22:40, 40F
※ 編輯: mark32928 (39.10.223.132), 02/08/2016 23:37:43
推
02/09 00:03, , 41F
哪裡沒問題 丙不能在下家打完牌才
02/09 00:03, 41F
→
02/09 00:03, , 42F
眼 自己打的時候就要眼了
02/09 00:03, 42F
推
02/09 11:24, , 43F
我認真一問(國文能力不好)丙丟完五
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02/09 11:24, , 44F
筒後起身眼牌!然後丙>甲>乙>丙>原波
02/09 11:24, 44F
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02/09 11:24, , 45F
的第二張五筒!結果被胡!抱歉我真的
02/09 11:24, 45F
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02/09 11:24, , 46F
看不太懂!這已經沒有眼牌過水問題~
02/09 11:24, 46F
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02/09 11:24, , 47F
他起身前打五筒怎麼又能胡五筒 !這
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02/09 11:24, , 48F
不是包了嗎?難到又是我理解力差 我
02/09 11:24, 48F
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02/09 11:24, , 49F
誤會了嗎？
02/09 11:24, 49F
推
02/09 14:12, , 50F
丙如果同一輪摸到五筒就相公
02/09 14:12, 50F
→
02/09 14:12, , 51F
也是有風險
02/09 14:12, 51F
噓
02/10 01:47, , 52F
如果你只想聽自己想聽的答案那還問?
02/10 01:47, 52F
→
02/10 06:50, , 53F
這狀況丙沒有辦法主張 原po打第一張
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→
02/10 06:50, , 54F
五筒時他還沒聽牌
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→
02/10 06:50, , 55F
每個人對過水後胡牌的規矩認知不同
02/10 06:50, 55F
→
02/10 06:51, , 56F
我認為 如果沒辦法解釋原po打第一張
02/10 06:51, 56F
→
02/10 06:52, , 57F
五筒時我還沒聽牌 我就不能胡第二張
02/10 06:52, 57F
→
02/10 06:52, , 58F
五筒 我比較傾向這樣的規則
02/10 06:52, 58F
推
02/10 09:25, , 59F
我的點是丙站起來的當下是打五筒他
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→
02/10 09:25, , 60F
怎麼能胡五筒?
02/10 09:25, 60F
推
02/10 11:15, , 61F
不能胡啊！胡了就是台灣講的包了...
02/10 11:15, 61F
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02/10 11:16, , 62F
就是該胡不能胡，且眼牌不能換牌
02/10 11:16, 62F
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02/10 11:17, , 63F
完全沒達到過水條件..下面文章有講
02/10 11:17, 63F
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02/10 14:17, , 64F
因為眼牌不能插入，但已摸牌
02/10 14:17, 64F
→
02/10 14:18, , 65F
過水條件並沒有說要插入這樣
02/10 14:18, 65F
→
02/10 14:18, , 66F
如果他沒眼牌，他也是直接打阿
02/10 14:18, 66F
→
02/10 14:19, , 67F
你們針對插入這一項去擴大幹嘛
02/10 14:19, 67F
推
02/10 14:23, , 68F
沒有要針對插入牌啊 針對的點是丙
02/10 14:23, 68F
→
02/10 14:23, , 69F
沒辦法主張原po第一次打五筒時他
02/10 14:23, 69F
→
02/10 14:24, , 70F
沒有聽牌
02/10 14:24, 70F
推
02/10 19:55, , 71F
包~
02/10 19:55, 71F
推
02/10 21:41, , 72F
就算他第一次打五筒又沒胡又沒差...
02/10 21:41, 72F
→
02/10 21:41, , 73F
...因為還沒眼牌，完全沒有所謂眼牌
02/10 21:41, 73F
→
02/10 21:41, , 74F
不能過水這問題
02/10 21:41, 74F
推
02/10 21:45, , 75F
胡第二章五筒也已完成眼牌前未過水
02/10 21:45, 75F
→
02/10 21:45, , 76F
這問題了
02/10 21:45, 76F
→
02/10 21:46, , 77F
唯一要包的兩個理由是他的對家也就
02/10 21:46, 77F
→
02/10 21:46, , 78F
是原po下家跟打5筒或是他自己摸到5
02/10 21:46, 78F
→
02/10 21:46, , 79F
筒
02/10 21:46, 79F
推
02/11 12:23, , 80F
麻將的基本精神是"能胡則胡"，所以
02/11 12:23, 80F
→
02/11 12:24, , 81F
才會延伸出"過水"這名詞來解釋剛剛
02/11 12:24, 81F
→
02/11 12:25, , 82F
同"過水"這定義下表示已同意麻將的
02/11 12:25, 82F
→
02/11 12:25, , 83F
基本精神"能胡則胡"，這是一個邏輯
02/11 12:25, 83F
→
02/11 12:26, , 84F
性的問題，不然就不需要過水了，上
02/11 12:26, 84F
→
02/11 12:27, , 85F
家打得我可以不胡拼自摸或胡下家
02/11 12:27, 85F
→
02/11 12:29, , 86F
=====補沒輸出的第三句話======
02/11 12:29, 86F
→
02/11 12:30, , 87F
並非能胡而不胡而是還沒聽牌，在認
02/11 12:30, 87F
→
02/11 12:31, , 88F
=====上面那句是第三句話=====
02/11 12:31, 88F
噓
02/11 13:09, , 89F
那是你家的事 他沒有錯
02/11 13:09, 89F
推
02/12 21:53, , 90F
沒有絕對的對與錯 規則講好就好
02/12 21:53, 90F
→
02/12 21:54, , 91F
如果有爭議 能接受就接受 不能接
02/12 21:54, 91F
→
02/12 21:54, , 92F
受下次就別跟他打吧!
02/12 21:54, 92F
噓
02/13 12:02, , 93F
要問就好好接受 就是可以胡
02/13 12:02, 93F
推
04/10 03:44, , 94F
可以胡？那你出去打沒被包算你好運
04/10 03:44, 94F
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[問題] 眼牌過水
mark32928
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