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[MHWs] 聊聊本作動作設計-集中弱點攻擊

看板MH (魔物獵人)作者 (余)時間1月前 (2025/06/16 13:15), 1月前編輯推噓78(79推 1噓 180→)
留言260則, 58人參與, 3周前最新討論串1/1
提升一下社群熱度( 聊聊我自己對本作動作系統的感想，為了方便討論，一個一個聊 這次先聊-弱點集中攻擊(下稱弱點攻擊) 以下用語有概率會用到支語，不喜勿看 --------------------------------------------------------------------------- 【弱點攻擊】 作為本作主打的戰鬥系統，透過連續攻擊特定部位產生"傷口"再由弱點攻擊觸發特殊 攻擊動畫產生傷害跟硬質、倒地。 優點 1.穩定的輸出窗口 2.不錯的情緒正反饋(爽度) 3.獎勵打點控制度高的玩家，方便設計流程以及斷招 缺點 1.弱點攻擊動作設計，武器間有明顯的"不平衡"，可分為以下幾點： (1)最優型-大劍 既可以做為輸出循環，又容易觸發(手長、判定時間長 ) (2)一般型-雙刀、片手、蟲棍、太刀、斬斧、盾斧(論外)、弓 這類武器主要有相對容易觸發的判定，或能提供武器 輸出循環所需的資源(三燈、開刃等) (3)弱勢型-大鎚、狩獵笛、長槍、銃槍、輕重弩 主要問題為較長的啟動時間伴隨不夠明顯的收益，甚 至有因為武器本身hitbox導致的傷害丟失問題 2.對於輸出循環的介入明顯生硬，無法提供銜接潤滑或形成一套輸出循環體系： 對比動作設計較為豐富的SB，能清楚感受到德田設計的這套新玩法更接 接近勾爪，雖然已經絲滑不少，但還是要求玩家只能在循環結束或進入 自由態後才能使用。很遺憾，這種設計方向雖然能在前期提供不少情緒 價值，但在大量狩獵後，這種作法的缺點也會暴露，尤其是缺點1列較為 弱勢的武器會更偏向不使用弱點攻擊以換取更高或靈活的輸出方式。 綜評：7.5分=回饋感4分+平衡性2.5+動作設計可開發性1.5 (滿分10分) 本作對於弱點攻擊的設計我認為是一種強調演出的嘗試，透過大量調用視角讓玩 家產生"焦點聚焦於己"的感受進而提升滿足感，但可惜的是這些動作本身與狩獵 的互動性是低的，更不用說由於傷口機制的存在，甚至產生了與隊友競爭資源的 變相掠奪感。好吃但不耐吃，沒有太多可鑽研的應用空間，現階段更應該調整各 武器的平衡，或者調整弱點攻擊的動作 舉例：蟲棍如果沒戳到傷口大可不必把整套動作打完，空幹後空翻核心肌群是真 強阿。 DLC調整希望： 1.保留可觸發弱點攻擊的特性為前提下，以類似SB翔蟲技的設計，思考如何在 沒有觸發傷口時能夠融入輸出循環的玩法。 2.提升非資源置換型武器(片手、大鎚等)的收益，並且強調武器特色。完全可以 結合相殺這個玩法去構想，這個已經在本次豪鬼合作的迸發得到驗證了。 舉例：片手滅昇龍作為弱點攻擊有傷口的情形下可以觸發特殊動畫攻擊。 3.傷口系統需要再思考，現在這樣過於簡單，由八星魔物可以看出調整方向也僅 是提高觸發難度而已，如果能結合魔物特性或許會更有互動感。 舉例：攻擊特定部位產生的傷口會導致魔物攻擊型態的變化，近似羊駝。 大概如此，下次應該就拆開各武器去聊聊吧，主要會翻一些動作值阿，應用場景這些 因為是討論，所以負評一定是會比較詳細的，誇讚沒啥好聊的 --
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03/17 10:45,
說白了集會所才有「這是一個大家來這裡接任務的地方」的
03/17 10:45
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03/17 10:45,
感覺
03/17 10:45
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03/17 10:45,
沙漠大本營一眼望去都是NPC走來走去也沒啥互動區域
03/17 10:45
推
03/17 10:46,
阿爾瑪就是你的性的集會所
03/17 10:46
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03/17 10:46,
行動啦幹
03/17 10:46
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03/17 10:46,
謝謝，簽名檔
03/17 10:46
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.209.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1750050919.A.89C.html
推
06/16 13:21, 1月前 , 1F
銃槍甚至是懲罰，督完倒底 結果硬是少一個龍杭炮
06/16 13:21, 1F
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06/16 13:25, 1月前 , 2F
然後大部分場合都督不完
06/16 13:25, 2F
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06/16 13:25, 1月前 , 3F
剛剛西洽留了 這篇再說一次 棍子的判定並沒有很好戳中 而
06/16 13:25, 3F
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06/16 13:25, 1月前 , 4F
且沒戳中就是白癡原地後空翻挨打
06/16 13:25, 4F
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06/16 13:28, 1月前 , 5F
不過據說棍子現在又有新bug 如果魔物出現臨時弱點時 你的
06/16 13:28, 5F
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06/16 13:28, 1月前 , 6F
獵蟲共鬥打到那裡 會直接觸發倒地
06/16 13:28, 6F
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06/16 13:29, 1月前 , 7F
我的steam錄影大概有十幾個對空氣集中攻擊，就是因為督
06/16 13:29, 7F
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06/16 13:29, 1月前 , 8F
的第一下魔物會膽怯後退，但中途的移動有時候像是腳被
06/16 13:29, 8F
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06/16 13:29, 1月前 , 9F
黏住一樣完全站原地，怎麼推搖桿都沒用，最後就是對著
06/16 13:29, 9F
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06/16 13:29, 1月前 , 10F
空氣輸出然後魔物還演戲倒地
06/16 13:29, 10F
※ 編輯: Sasamumu (118.171.209.70 臺灣), 06/16/2025 13:30:26
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06/16 13:30, 1月前 , 11F
我調整一下文章用詞，基本上好觸發or可以提供資源的我都
06/16 13:30, 11F
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06/16 13:31, 1月前 , 12F
放一般型，因為一定會用，但弱勢型就是連用都不太想用
06/16 13:31, 12F
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06/16 13:31, 1月前 , 13F
這樣應該比較清楚
06/16 13:31, 13F
推
06/16 13:31, 1月前 , 14F
大劍的弱點還有不短的定怪時間
06/16 13:31, 14F
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06/16 13:32, 1月前 , 15F
說實在 棍子如果沒中 不做那個後空翻 能直接派生迴避就好
06/16 13:32, 15F
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06/16 13:32, 1月前 , 16F
了
06/16 13:32, 16F
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06/16 13:33, 1月前 , 17F
可以取代一蓄我覺得是最強的點
06/16 13:33, 17F
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06/16 13:33, 1月前 , 18F
那個後空翻整個詭異，地板能翻我都當他核心強，空中翻是
06/16 13:33, 18F
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06/16 13:33, 1月前 , 19F
???
06/16 13:33, 19F
推
06/16 13:35, 1月前 , 20F
能舞踏跳躍的身體正常啦 但都沒中了 可以不要讓我後空翻
06/16 13:35, 20F
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06/16 13:35, 1月前 , 21F
當小丑ㄇ...
06/16 13:35, 21F
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06/16 13:46, 1月前 , 22F
大錘集中弱點攻擊的判定跟坨屎一樣，上次更新解決不
06/16 13:46, 22F
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06/16 13:46, 1月前 , 23F
了這問題只好直接把範圍加大，但還是很常出現集中攻
06/16 13:46, 23F
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06/16 13:46, 1月前 , 24F
擊敲中弱點部位但是沒觸發後續攻擊的鳥事
06/16 13:46, 24F
推
06/16 13:47, 1月前 , 25F
銃槍其實因為很剛好的主要特色就是無視弱(肉)點(質)的
06/16 13:47, 25F
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06/16 13:47, 1月前 , 26F
系統，所以輸出迴圈不跟弱點集中攻擊有太強的綁定關係
06/16 13:47, 26F
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06/16 13:47, 1月前 , 27F
我倒覺得是合理的，這套設計邏輯給盾斧用的話大概會變成
06/16 13:47, 27F
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06/16 13:47, 1月前 , 28F
榴彈瓶的輸出迴圈可以不依賴傷口，然後屬性瓶依賴傷口
06/16 13:47, 28F
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06/16 13:47, 1月前 , 29F
昨天打一場泡狐，嘴上跳了一個傷口用集中攻擊敲了五
06/16 13:47, 29F
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06/16 13:48, 1月前 , 30F
次把泡狐的頭敲破了都沒進處決判定，這到底什麼智障
06/16 13:48, 30F
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06/16 13:48, 1月前 , 31F
設計
06/16 13:48, 31F
還有 189 則推文
推
06/18 10:05, 1月前 , 221F
○斧：要解的時候怪離你4~5個身位，這不是挺常見的嗎?
06/18 10:05, 221F
推
06/18 10:20, 1月前 , 222F
斬斧劍型態傷口終結那一下就要調轉180了，這樣才能靠近
06/18 10:20, 222F
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06/18 10:21, 1月前 , 223F
接上全解
06/18 10:21, 223F
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06/18 10:38, 1月前 , 224F
終結要特地轉180不就跟槌子一樣反人類= =Y
06/18 10:38, 224F
推
06/18 11:05, 1月前 , 225F
喔對啊這招我看TA影片都在用所以就沒特別提了
06/18 11:05, 225F
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06/18 11:05, 1月前 , 226F
集中處決切劍型然後轉180度反向噴
06/18 11:05, 226F
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06/18 11:05, 1月前 , 227F
蟲棍也是 蟲飛過去親到傷口反向也會往魔物方向突進
06/18 11:05, 227F
推
06/18 13:58, 4周前 , 228F
笛的弱點很重要啊 不應該是3
06/18 13:58, 228F
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06/18 15:07, 4周前 , 229F
看起來有點雲 14把武器都先玩個50場再來評吧
06/18 15:07, 229F
推
06/18 15:11, 4周前 , 230F
笛子集中怎麼會弱勢 能快速上5音符根本超開心的 而且
06/18 15:11, 230F
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06/18 15:11, 4周前 , 231F
前陣子動作值也上調了
06/18 15:11, 231F
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06/18 18:11, 4周前 , 232F
更新前的笛子弱點攻擊是真的蠻搞的 5個音都按對才有
06/18 18:11, 232F
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06/18 18:11, 4周前 , 233F
多那一點點傷害 但3音符高機率被判定搞除了害你譜亂
06/18 18:11, 233F
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06/18 18:11, 4周前 , 234F
掉傷害也沒了
06/18 18:11, 234F
推
06/18 19:30, 4周前 , 235F
傷口要出現前就會變白 要搶就要注意了
06/18 19:30, 235F
→
06/18 19:32, 4周前 , 236F
盾斧精準格擋開刃判定也超鬆
06/18 19:32, 236F
推
06/19 00:35, 4周前 , 237F
文首反饋文中回饋，你統一一下
06/19 00:35, 237F
推
06/19 08:34, 4周前 , 238F
大劍真的是集中最佳體驗 沒傷口也能用來接招
06/19 08:34, 238F
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06/19 09:25, 4周前 , 239F
笛子弱點還有串鍵的問題，修好了?
06/19 09:25, 239F
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06/19 09:26, 4周前 , 240F
笛子光是那個前搖我就不太想給到2傷害也不是最高的
06/19 09:26, 240F
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06/19 09:26, 4周前 , 241F
有點微妙阿
06/19 09:26, 241F
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06/19 09:30, 4周前 , 242F
如果覺得有點雲，歡迎回一篇，畢竟是討論
06/19 09:30, 242F
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06/19 09:46, 4周前 , 243F
反正也沒其他好聊的內容了（？）
06/19 09:46, 243F
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06/19 09:53, 4周前 , 244F
:(
06/19 09:53, 244F
推
06/19 12:18, 4周前 , 245F
笛子多人摸魚超輕鬆 補血笛一直放響玉裝忙
06/19 12:18, 245F
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06/19 13:21, 4周前 , 246F
看到有隊友用笛子就是爽
06/19 13:21, 246F
推
06/19 13:42, 4周前 , 247F
笛子串鍵很早就修好了
06/19 13:42, 247F
推
06/19 13:47, 4周前 , 248F
救難支援看到弓會直接pass 其他代從沒這麼不喜歡一個武
06/19 13:47, 248F
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06/19 13:47, 4周前 , 249F
器
06/19 13:47, 249F
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06/19 13:51, 4周前 , 250F
但你上面說可以提供資源，一定會用的就是放在2啊？笛手不
06/19 13:51, 250F
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06/19 13:51, 4周前 , 251F
可能不用集中攻擊的，嚴格來說真的完全不想用的就是銃槍
06/19 13:51, 251F
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06/19 13:51, 4周前 , 252F
跟弩。
06/19 13:51, 252F
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06/19 14:24, 4周前 , 253F
長槍銃槍同一層笛子還跟他們同一層XD
06/19 14:24, 253F
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06/19 14:25, 4周前 , 254F
要分細一點可能4層或5層如果你堅持大劍要單獨在S的話
06/19 14:25, 254F
推
06/20 08:54, 4周前 , 255F
弓怎麼你了www 難不成你盾斧玩家嗎
06/20 08:54, 255F
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06/20 08:54, 4周前 , 256F
銃槍:什麼同一層 我是在讓你們
06/20 08:54, 256F
推
06/22 20:38, 3周前 , 257F
斬斧超解改一下拜託
06/22 20:38, 257F
推
06/25 18:28, 3周前 , 258F
大錘這次改版完我體感可以算了 快很多打點也算廣 有一點
06/25 18:28, 258F
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06/25 18:28, 3周前 , 259F
點劣化大劍的手感
06/25 18:28, 259F
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06/25 18:28, 3周前 , 260F
*算b
06/25 18:28, 260F
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