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[MHRS] 逆風文，我覺得冰原比破曉容易（笛）

看板MH (魔物獵人)作者 (asdf6630)時間1年前 (2023/11/28 08:20), 1年前編輯推噓40(41推 1噓 155→)
留言197則, 31人參與, 1年前最新討論串1/1
這篇只是分享一個普通玩家的個人看法。 雖然板友們主流意見是破曉的獵人機體很強，所以難易度上比冰原容易，但我自己在兩款 遊戲上玩狩獵笛（RSB大約800小時、WIB大約300小時）的經驗是，我覺得冰原比較容易。 比較如下： 1. 迴避無敵幀的縮減： 在冰原，笛子的盾、反或霸體技能是零，所以是一個完全要依賴翻滾、飛撲、走位來應對 魔物攻擊的武器。在崛起，奏模式的演奏帶有很長的無敵幀（1/3秒），但因為響模式有 太多優點，導致我很少用奏模式。到破曉，多了鐵蟲絲響打這個霸體技，但是因為霸體後 的硬直太長，很容易響打之後接下一招被打死，基本上我只有當下沒有其他選擇的情況才 會拿來用，很難當一個常用的應對方式。也就是說，我感覺到了破曉，笛子除了在收武狀 態下可以翔蟲移動之外，依然是一個依賴翻滾、飛撲和走位的武器。 然而，崛起破曉的魔物設計，似乎假定了獵人擁有在這代大量設計出的反擊、霸體技能， 因而翻滾的無敵幀被大砍。在30FPS、無迴避性能下，翻滾無敵幀從7幀掉到4幀，連正常 龍吼都很難迴避。面對魔物比冰原更加快速、更長時間的連招，以及更大範圍的攻擊模式 ，狩獵笛的獵人在持武的狀態下（沒辦法自由用翔蟲移動），卻擁有冰原更差的迴避能力 ，就必須更加依賴正確的走位或者收武，而這必須要對魔物動作非常精準的理解，這是第 一個也是最主要讓我感到困難的地方。 2. 魔物出招難度提升 如前面所述，魔物的攻擊速度、連招時間、攻擊範圍，在破曉比冰原都高了不少，例如破 曉的冰呪龍實際上比冰原的冰呪王還要強。但這邊我想指出另一個重點，就是招式的複雜 度提升。冰原的魔物，除了雷狼、獄狼之類的以外，大多是一招一招地出招，但破曉的魔 物則幾乎全部都是連招。首先連招因為本身的時間長度就比單招要難記，其次配合魔物狀 態，連招的組成招式會發生排列組合的變化。例如後期魔物都至少會有普通狀態、怒氣狀 態、和傀異化或傀異克服狀態，同一組連招可能在不同狀態會從AAB變成AAAB之類的，真 的很消耗腦容量。此外，怒氣狀態在破曉也不如在冰原容易判斷，後者只要看魔物旁邊的 眼睛符號是紅或黃即可。 3. 飛翔爪其實很強勢 雖然我自己也不喜歡冰原飛翔爪的設計，但不可否認用飛翔爪撞牆真的是很op的戰鬥要素 。魔物基本上躺在地上讓你輸出（黑龍除外），比崛起操龍後倒地還要長，而且不需要去 引別的魔物、不同武器攻擊沒有操龍值那樣的差異，頻率還大概2-3分鐘就一次，遠遠高 過操龍。如果不討論軟肉這個大問題，其實撞牆是一個讓冰原簡單很多的要素，而且是即 便對魔物不熟也可以把握的輸出機會。 4. 配裝困難度提升 由於笛在冰原和破曉後期都算是屬性武器，配裝上不如無屬武器那樣自由。我個人感覺是 ，在冰原因為輸出技少，黑龍套裝又給洞給得大方，要配出一套接近頂裝並不困難，甚至 都還配得出精靈加護5這樣看似奢侈的技能。但破曉輸出技能太多，無法說哪些是核心全 拿就好。笛子既要考慮音波傷害無法會心的問題，又要考慮一般屬性武器都會遇到的，加 屬性傷害到底會不會勝過加物理傷害的問題，在某些階段就連超會心都不一定會放滿，技 能選擇上已經存在相當大的技術門檻。再者，裝甲的技能可以客製化、護石可拿技能大大 增加之後，就連核心裝甲（一定要拿的）這樣的概念都不存在，我覺得配裝上真的需要很 深入的理解。 5. 上buff能力的比較 這點毫無疑問是破曉遠勝冰原。冰原的演奏是一個很長的動作，在演奏之前又要確保囤積 的旋律是想要的，所以真的想上buff的時候，不可以單純看動作的打點或傷害亂揮，而是 要想到它會怎麼影響旋律，因此實務上戰鬥大多是有分成高傷害期（大量的響音攻擊）和 補充旋律期的輪轉。在破曉就沒這個問題，一把笛只有三種效果，奏模式連擊同音就啟動 ，響模式反正演奏這個動作很快傷害又高，幾乎是每幾秒就會上一次buff。破曉不如冰原 的地方只有氣焰旋律無法大量使用（但冰原反正也沒這個buff)，以及一把笛擁有的旋律 較少。 但我想要指出，其實冰原重要的旋律，大多只有自我強化和攻大（屬性笛的話看笛子而論 ）。其中效期較短的攻大可以持續4分鐘，在野外狩獵的狀況下，這個時間甚至約略等於 或稍小於魔物換場的時間，所以消極一點也可以在換場時上buff就好，其實也不是太大的 問題。 6. 其他 其餘的吃鳥、坐騎、野團找不到人但是盟友很強、護石還是珠子難刷、傀異還是聚魔難升 這類問題，老實說已經討論到爛，也不是那麼直接跟戰鬥層面相關，我這邊就不說了。 結論就是，在我使用狩獵笛的遊戲經驗中，我感覺冰原是一款比較容易的遊戲。尤其在跟 魔物來回的應對上，慢武器對上慢魔物，比起破曉的慢武器對上快魔物，真的舒適很多。 當然可以想像不同武器就不一樣了，整體來說狩獵笛還是偏困難的武器，因為很依賴對於 魔物招式的理解和預測，事先走位來把握空檔，跟太刀之類見招後原地拆招的武器很不一 樣，不過玩笛之後我感覺對於魔物招式的理解有加深很多。 -- 備註： 發這篇的動機是我之前在推文裡面說過類似的話，但因為我在破曉玩笛、冰原玩太刀，被 板友指正應該要比同一種武器。所以大概又花了350小時左右在世界冰原練笛，從下位開 始（沒用防衛隊裝備），到上位單挑歷戰王，一直到M位黑龍和冰呪王結束。雖然基本上 還只學到表面功夫程度，但我覺得大概可以回應板友的質疑了，謝謝大家。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G965U1. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.54.37.147 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1701130858.A.B57.html
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11/28 08:30, 1年前 , 1F
破曉配裝沒有困難化吧 僅是完美配裝困難化 那是不一樣概念
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11/28 08:32, 1年前 , 2F
冰原到最後一波更新大放送前多少人打不到好的4級珠
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11/28 08:33, 1年前 , 3F
還不是用能打的裝繼續打 怎麼到破曉就不行了?
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樓上好像在繞口令
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11/28 08:35, 1年前 , 5F
1樓，那要看你對普通配裝的定義是什麼了，我的感覺是破
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曉想要的技能彼此直接互相排擠，所以必須要做出選擇，冰
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原是幾乎可以全拿
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簡單說冰原完美裝就是大家都穿一樣的制服阿 連珠子都一樣
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11/28 08:36, 1年前 , 9F
冰原的攻擊強化本身就不是那麼強的技能，老實說
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但是破曉有客製化導致每個人裝不一定一樣所以會讓有先只看
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11/28 08:36, 1年前 , 11F
別人配裝就造著抄的人很痛苦
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11/28 08:37, 1年前 , 12F
話說文好像有亂碼，我等等再編輯
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11/28 08:37, 1年前 , 13F
但無視客製化的配裝不能打嗎?可以吧?就差幾分鐘狩獵時間
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11/28 08:39, 1年前 , 14F
至於技能方面我覺得破曉更是好拿太多了 隨便都2頁甚至3頁
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11/28 08:42, 1年前 , 15F
不是只有無法照抄痛苦，而是每隻怪的弱點不一樣，對應的
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11/28 08:42, 1年前 , 16F
傷害技能也不一樣，連照抄都辦不到，比如到底是要在元素
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11/28 08:42, 1年前 , 17F
弱點上加12.5%的傷害，還是要讓元素傷害可以會心，還是
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乾脆直接加無屬攻擊，另外還有牽扯到銳利度技能到底要投
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資多少的問題
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11/28 08:43, 1年前 , 20F
*照抄技能都辦不到
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11/28 08:43, 1年前 , 21F
至於魔物追擊的確是增加難度 但是因為追加的翔蟲 老實說只
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11/28 08:44, 1年前 , 22F
有完全不熟魔物技能才會覺得難吧 不然光看平均狩獵時間
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11/28 08:44, 1年前 , 23F
我個人跟朋友體感都覺得狩獵時間破曉降低非常多
11/28 08:44, 23F
狩獵時間確實是破曉比較短，但困不困難我覺得不能完全用時間來評斷，主觀上我覺得在 破曉雖然好像亂打時間也很短，但比冰原更常感到不知所措、更常躺在地上、更常喝水之 類的
推
11/28 08:45, 1年前 , 24F
我不喜歡破曉那種配裝上限太高 看得到吃不到的感覺
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11/28 08:46, 1年前 , 25F
所以我才說破曉你要配個完美配裝很難啊
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11/28 08:47, 1年前 , 26F
尤其武器彼此不能互通防具的情況頗多 我適合穿制服
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推
11/28 08:47, 1年前 , 27F
破曉最強的迴避技能我覺得其實是迴距2，很多大範圍或快速
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11/28 08:47, 1年前 , 28F
像懶人如我 4種屬性重弩完全同一套裝 只差屬性珠不一樣
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11/28 08:48, 1年前 , 29F
連擊的招式用迴距2快速拉開距離就能增加很多反應時間，加
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11/28 08:48, 1年前 , 30F
破曉的迴距真的滾超遠 真的不習慣
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11/28 08:49, 1年前 , 31F
上怪的攻擊從瞄準修正到實際命中的間隔大多比迴性5的9f還
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11/28 08:51, 1年前 , 32F
長很多，只要能滾出攻擊範圍可說是變相有了迴性5以上的閃
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推
11/28 08:52, 1年前 , 33F
例如我主練輕弩 死都鍊不出業鎧+1S+1，但寒氣累強出過
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我也只能無視洗掉，因為我主練的武器用不到 當我有餘
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11/28 08:53, 1年前 , 35F
不過飛翔爪配上衣裝我覺得真的滿強的 不論撞牆 光可以賞巴
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11/28 08:53, 1年前 , 36F
掌斷招就夠厲害的了
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11/28 08:53, 1年前 , 37F
力要嘗試這些技能來換武器也來不及了
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推
11/28 08:54, 1年前 , 38F
破曉除了雙刀和弓要狂化，配裝上限不是太高，是只差一
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還有 124 則推文
還有 7 段內文
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11/28 20:56, 1年前 , 163F
兩下繼續砍 整個難易度根本不在一個層次 我玩冰原整天在
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11/28 20:56, 1年前 , 164F
那邊大飛撲 而破曉就算不弄狂化 還有超強的高防回血配裝
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這段的脈絡中我指的是兩隻冰呪龍的攻擊型態直接相比，不管獵人的能力如何
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而冰原沒攻擊煌黑黑龍根本打不過 一個超級蟲棍奶媽也
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11/28 20:56, 1年前 , 166F
奶不動三個刮痧隊友。 冰原在黑龍裝之前配裝痛苦 不是缺
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11/28 20:56, 1年前 , 167F
珠就是缺洞。破曉配裝則是選擇太多而煩惱 至於強迫症想
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11/28 20:56, 1年前 , 168F
要完美護石就見仁見智 我個人狂1護石就農完三百層。冰原
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11/28 20:56, 1年前 , 169F
玩的時間更久 別說黑龍 煌黑我都單挑不了 都是靠大腿幫
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11/28 20:56, 1年前 , 170F
過的 所以難易度方面 絕對是崛起才適合新手
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冰原的核心能力只有弱特3、超會心3、看破7，這些用冰原M位初期裝就配得出來，也不用 太好的珠子(當然這不一定適用所有武器)。挑戰者在後期是強烈推薦，但沒有到那麼必要 的程度。黑龍、煌黑已經是很後期的怪，我也說了猛爆碎之後開始就需要比較多的珠子， 因為套裝洞多，但其實你拿主線通關的裝備加上一點點變化，直接去solo這兩個boss也不 是不行的。 補充: 攻擊這個技能在這邊不太建議放，因為屬性攻擊就吃掉六個技能位置了，攻擊是個排在弱 特、超會心、看破、挑戰者之後的技能，技能很緊的時候其實不太會放。我把我的配法放 在這邊，這些珠子(只要刷冰花和蒸汽機)和裝備(沒有猛爆碎)都算很低配置了，也有放舒 適技能。當然傷害是沒辦法跟挑戰者7的套裝比，但要通關還是沒問題的。 https://imgur.com/a/mNUkeUP
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11/28 21:52, 1年前 , 171F
樓上，可是原po標題就有說是在講狩獵笛欸......
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※ 編輯: asdf6630 (173.197.64.13 美國), 11/28/2023 22:01:06
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11/28 22:01, 1年前 , 172F
WIB無回滾無敵時間0.217秒，RSB則是0.13秒
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推
11/28 22:54, 1年前 , 173F
難度破曉>冰原>崛起沒啥問題 破曉追尾追到你哭 真的每次
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11/28 22:55, 1年前 , 174F
看到人說破曉獵人很強所以比較簡單都問號 都不用考慮怪
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11/28 22:56, 1年前 , 175F
有多好動 舉個雷狼就好 冰原打一套只要閃過第一下後面隨
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11/28 22:57, 1年前 , 176F
便躲 破曉每一下都會根據你現在位置追擊 更別說後期古龍
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11/28 22:58, 1年前 , 177F
一堆延遲地面爆破攻擊 閃也要閃對邊 不然就是時機要對
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11/28 23:00, 1年前 , 178F
就算只比太刀 冰原好閃多了 見切萬用 破曉要根據招式
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11/28 23:01, 1年前 , 179F
去應對 如見切後納刀居合/見切後翻滾/見切後多砍一刀再
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11/28 23:01, 1年前 , 180F
納刀/見切後納刀居合接水月 複雜度大幅提高(櫻威流例外
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推
11/28 23:05, 1年前 , 181F
笛我只有冰原後期玩一陣子(轉轉笛太帥 崛起笛起手到通關
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11/28 23:05, 1年前 , 182F
破曉後玩沒多久又轉回太刀 就不多評論了 崛起時期算舒服
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冰原的轉轉笛讓笛子變成屬性武器，我一開始知道這件事的時候也有點驚訝XD。 崛起的笛子的確是還不錯，破曉的魔物開始變得很好動之後就不行了。
推
11/29 00:03, 1年前 , 183F
同意這篇
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※ 編輯: asdf6630 (128.54.14.221 美國), 11/29/2023 07:15:32 ※ 編輯: asdf6630 (128.54.14.221 美國), 11/29/2023 07:26:34
推
11/29 08:15, 1年前 , 184F
就算沒有所謂的制服 實際上會用到的散件來來去去也就
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11/29 08:15, 1年前 , 185F
那幾件 偶然鍊到別的武器的好東西無法判斷鍊成放哪
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11/29 08:15, 1年前 , 186F
直接找配裝影片抄 他用啥你試著鍊過去不就好了
11/29 08:15, 186F
推
11/29 08:24, 1年前 , 187F
推一下跑回去用笛拓荒的行動力
11/29 08:24, 187F
推
11/29 13:39, 1年前 , 188F
SB的問題就是用T1階級武器的生存能力去設計魔物招式 然後
11/29 13:39, 188F
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11/29 13:39, 1年前 , 189F
後段班武器就很慘了 但又不能太簡單 不然T1武器隨便打
11/29 13:39, 189F
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11/29 13:41, 1年前 , 190F
SB給了一堆GP技或是無敵技 後果就是魔物招式越來越複雜
11/29 13:41, 190F
推
11/30 19:07, 1年前 , 191F
提到交換技 最終更新後雙劍又變回小陀螺比空舞好用嗎 看不
11/30 19:07, 191F
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11/30 19:07, 1年前 , 192F
少影片的血覺狂化配裝都改翔蟲3+鬼人突進連斬
11/30 19:07, 192F
噓
12/02 10:41, 1年前 , 193F
閱
12/02 10:41, 193F
推
12/03 10:18, 1年前 , 194F
兄弟你就是硬實力派的 狩獵笛老時代要管理的東西太多
12/03 10:18, 194F
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12/03 10:18, 1年前 , 195F
湊音符、演奏時機、buff時間等，能正確使用就很強
12/03 10:18, 195F
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12/03 10:18, 1年前 , 196F
但是一般人管理不了，結果就是沒人要玩
12/03 10:18, 196F
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12/03 10:18, 1年前 , 197F
所以才改成破曉這樣簡單但是極限也下調的狀態
12/03 10:18, 197F
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