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Re: [新聞] Faker有望對決馬斯克AI！「人類直覺」會是重要武器

看板LoL (英雄聯盟)作者 (鋭)時間3周前 (2026/04/14 12:11), 3周前編輯推噓15(15推 0噓 32→)
留言47則, 18人參與, 3周前最新討論串3/5 (看更多)
這就很好奇 AI遇上全球流大招 該如何應對 像是無視野逆命消失 上下路該退嗎 如果逆命開大 哪路該退 亦或夜曲上6 上下路敢不敢推送兵線 夜曲開大 五個Ai失去共享視野 上中下怎麼做 如果是開戰 逼地圖資源 敢上去打嗎 這個感覺很難訓練= = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.213.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1776139863.A.440.html
推
04/14 12:13, 3周前 , 1F
理解錯誤 你這是有目標的訓練
04/14 12:13, 1F
推
04/14 12:15, 3周前 , 2F
好奇版本差異怎麼克服 單一版本內職業比賽樣本數夠
04/14 12:15, 2F
→
04/14 12:15, 3周前 , 3F
訓練嗎？
04/14 12:15, 3F
推
04/14 12:22, 3周前 , 4F
這不就是訓練他們的目的...
04/14 12:22, 4F
→
04/14 12:22, 3周前 , 5F
AI又不是要訓練他們怎麼操作，是要他們學會思考
04/14 12:22, 5F
就是思考問題啊 正常中路逆命進入地圖迷霧 Ai會馬上收到資訊 這時候你要上去補兵嗎 而職業隊這時候也猛的激進上來換一波血 你要反打還是剛回去 是假換血還是真的想飛你 逆命大招扣在手上 打野盡速把兵線推進 壓力就是這麼大 ※ 編輯: River79835 (114.137.213.254 臺灣), 04/14/2026 12:25:58
推
04/14 12:29, 3周前 , 6F
問就是自我對戰千萬場
04/14 12:29, 6F
推
04/14 12:33, 3周前 , 7F
讓他自幹N場 它就知道怎麼玩
04/14 12:33, 7F
自幹n場機率還是50/50啊 滿狀態下 Ai怎判讀是不是飛上下還是只是消失給壓力
推
04/14 12:33, 3周前 , 8F
AI可以選勝率最高的策略就好 都玩過星海了
04/14 12:33, 8F
這題目前在我看來就無解- - 怎麼勝率最高 最穩健就是被白換血一波 或是直接被zone out
推
04/14 12:34, 3周前 , 9F
所以就讓他們學習啊 沒人說他們100%一定對
04/14 12:34, 9F
※ 編輯: River79835 (114.137.213.254 臺灣), 04/14/2026 12:34:22
→
04/14 12:35, 3周前 , 10F
逆命如果飛上路 AI就在下路交換優勢
04/14 12:35, 10F
對人類來說最優解是不飛 讓上下激進換血 你如何交換優勢 ※ 編輯: River79835 (114.137.213.254 臺灣), 04/14/2026 12:36:23
→
04/14 12:36, 3周前 , 11F
Alphago就是靠形勢判斷吊打人類
04/14 12:36, 11F
※ 編輯: River79835 (114.137.213.254 臺灣), 04/14/2026 12:37:25
推
04/14 12:37, 3周前 , 12F
反而局部計算力跟人類差不多
04/14 12:37, 12F
推
04/14 12:39, 3周前 , 13F
就打一百萬場 然後看一百萬場裏面推還是不推的勝率
04/14 12:39, 13F
→
04/14 12:39, 3周前 , 14F
比較高然後執行啊 很難理解嗎
04/14 12:39, 14F
如果推和不推勝率都低於50 要怎麼贏？ ※ 編輯: River79835 (114.137.213.254 臺灣), 04/14/2026 12:41:53
→
04/14 12:42, 3周前 , 15F
我比較疑惑版本差異要怎麼克服 還是AI會證明改版其
04/14 12:42, 15F
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04/14 12:42, 3周前 , 16F
實是假議題
04/14 12:42, 16F
→
04/14 12:43, 3周前 , 17F
兩個都低於50還是會有一個比較大的數字啊 例如推的
04/14 12:43, 17F
→
04/14 12:43, 3周前 , 18F
勝率是20，不推是30，那就不推
04/14 12:43, 18F
推
04/14 12:44, 3周前 , 19F
嗯…老實說我沒辦法回答，但如果這麼無解，那meta下
04/14 12:44, 19F
→
04/14 12:44, 3周前 , 20F
只會提高逆命的BP吧？總是有其他方面能彌補劣勢
04/14 12:44, 20F
→
04/14 12:46, 3周前 , 21F
怎麼打勝率都低於50? 那不會BAN掉嗎
04/14 12:46, 21F
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04/14 12:47, 3周前 , 22F
都低於50你還不是要選一個做 人來打也算不出勝率阿
04/14 12:47, 22F
推
04/14 14:06, 3周前 , 23F
不用想這麼複雜 你就當作訓練到極致的AI走的每一步
04/14 14:06, 23F
→
04/14 14:07, 3周前 , 24F
都是提升勝率的行為 有極大可能打破現在EU流的遊戲
04/14 14:07, 24F
→
04/14 14:08, 3周前 , 25F
方式
04/14 14:08, 25F
推
04/14 14:46, 3周前 , 26F
圍棋也是這樣搞的，AI訓練的結果是這樣下50步之後
04/14 14:46, 26F
→
04/14 14:46, 3周前 , 27F
勝率會更高，你問為什麼他也不知道
04/14 14:46, 27F
→
04/14 14:47, 3周前 , 28F
所有選擇都是為了提高最終勝率
04/14 14:47, 28F
推
04/14 14:50, 3周前 , 29F
圍棋不會整天改版本
04/14 14:50, 29F
→
04/14 15:12, 3周前 , 30F
AI可能會下在以前定石不會下的位置 沒人知道為啥
04/14 15:12, 30F
→
04/14 15:12, 3周前 , 31F
但最後就勝率比較高 以類比來說可能就不是推不推線
04/14 15:12, 31F
→
04/14 15:13, 3周前 , 32F
而是跑去不知道野區哪裡打小團或是什麼其他決策
04/14 15:13, 32F
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04/14 15:14, 3周前 , 33F
類似說你有大可以飛 那就逼小團戰逼你用掉進CD
04/14 15:14, 33F
→
04/14 15:15, 3周前 , 34F
你捏著就你局部可能要死人 你飛了就照他逼戰決策走
04/14 15:15, 34F
→
04/14 15:24, 3周前 , 35F
圍棋的策略都會了 這個根本小兒科= =
04/14 15:24, 35F
推
04/14 16:22, 3周前 , 36F
ai可以灌它學選手的操作啊，學好學壞都有就是
04/14 16:22, 36F
推
04/14 16:24, 3周前 , 37F
飛上還是飛下不就是機率問題嘛
04/14 16:24, 37F
→
04/14 20:16, 3周前 , 38F
你是不是不懂AI在訓練什麼？本來就是一直試誤找參
04/14 20:16, 38F
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04/14 20:16, 3周前 , 39F
數
04/14 20:16, 39F
→
04/14 23:56, 3周前 , 40F
人打比賽通常走一步看一步，能預測的就是強者
04/14 23:56, 40F
→
04/14 23:58, 3周前 , 41F
但AI的邏輯是他永遠是看著結局，開始推測第一步要
04/14 23:58, 41F
→
04/14 23:58, 3周前 , 42F
怎麼走會離結局更近，最後成不成功另說
04/14 23:58, 42F
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04/14 23:59, 3周前 , 43F
跟人類思考本質就是不同的
04/14 23:59, 43F
把Ai想得太神才不知道AI在做什麼 你餵參數給他 無限訓練後的結果也要符合邏輯結果 而不是腦補最後最好的結果會變成贏下職業 問題還是在 地圖支援流的英雄消失在視野盲區後AI判讀配上職業隊伍邊上強換血 你能換嗎？ 換了飛你這是最糟結果 所以最好的結果就是避免死亡 死亡更慘 最後被白換 白換的結果就是經濟碾壓 搞個幾次根本靠準備就車過去 ※ 編輯: River79835 (111.241.204.94 臺灣), 04/15/2026 00:53:29
→
04/15 01:41, 3周前 , 44F
...我說的是思考模式，非時序或超長時序的思考模式
04/15 01:41, 44F
→
04/15 01:41, 3周前 , 45F
算了
04/15 01:41, 45F
→
04/15 10:13, 3周前 , 46F
你是不是不知道dota 2已經被AI血洗過了
04/15 10:13, 46F
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04/15 10:14, 3周前 , 47F
開發的團隊就是現在chatGPT的公司 OpenAI
04/15 10:14, 47F
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