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Re: [閒聊] 瑞士制是最公平最沒運氣成分的賽制？

看板LoL (英雄聯盟)作者 (小蔡)時間1月前 (2025/10/20 16:35), 1月前編輯推噓46(68推 22噓 153→)
留言243則, 69人參與, 1月前最新討論串7/8 (看更多)
※ 引述《Ram5566 (CMOS5566)》之銘言： : 瑞士制已經是最公平的了 : 不然看之前的小組賽 : 以前LCK / LPL 各四張票的時候，八強幾乎變成中韓大戰 : 況且以前籤運好的時候，也未必會晉級 總覺得上面這段話好像有點違反邏輯......? 在討論這個賽制是否公平時 應該是討論這個賽制是否能把實力相對高的隊伍篩選出來對吧? 總不會沒實力的晉級 沒能力的佔高位 是一個公平的制度吧? LOL這個遊戲2013年以後的冠軍都是中韓 可以得知這兩個賽區是最強的 那麼原文所述 "原有小組賽的機制 篩選完後八強往往剩下大量中韓" 這不是很符合他們賽區該有的強度嗎? 也證明了小組賽的公平性 為什麼原文的結論反而是瑞士輪才是最公平的呢? : 你要歐美，然後不想要中韓? : 過去小組賽就有抽到過 : S7 : 閃電狼在D組 : WE / MSF / TSM / FW (結果閃電狼 1-5 小組墊底) : S8 : 閃電狼在A組 : AFS / G2 / F2 / PVB (閃電狼 3-4 小組第三) : S9 : HKA 在A組 : GRF / G2 / C9 / HKA (HKA 0-6 小組墊底) : JT 在B組 : FPX / SPY / JT / GAM (JT 3-3 小組第三) : 其實過去輸歐美的比例沒有比中韓低 : 小組賽即便只給你LCK or LPL，高機率還是無法晉級 : 不如現在的瑞士制，即便抽到中韓的機率高 : 但不會在小組賽被各隊當補包，最後淪落0-6的下場 所以跟抽中中韓歐美沒甚麼關係 就純粹當下的狀態以及綜合實力不是能晉級的 所以我的看法公平而言是小組賽最優 瑞士輪純粹是觀賞性更佳 跟公平性毫無關係 瑞士輪在於公平性的問題就在 "A犯的罪 卻是B要承擔" 舉個例子來說 BLG被100T爆冷門了 如果在小組賽的情況 BLG還會再打一次100T BLG會很努力地檢討自己 調整狀況 下次再輸的機率不高 但在瑞士輪的情況哩? 變成 VKS:幹? 關我屁事? 我努力打贏了變成忽然要打BLG了QQ? 換VKS負責收拾100%造的孽了? 這哪來的公平性呀? 但觀賞性呢? 如果這時真打起來 打到25分鐘BLG居然還沒領先 經濟平開 小龍魂相等 加上這把輸了就要淘汰....... 那觀賞性不就整個出來了嗎......? 重點是這個觀賞性在瑞士輪可以複製 在小組賽賽制裡 這種生死局一整組頂多出現一場 可是以BLG為例 他還有兩關要過呢 甚至極端值有三次的(上一屆) 這也就是現在許多賽事單位都改以瑞士輪 就是因為觀賞性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.36.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1760949309.A.976.html
→
10/20 16:38, 1月前 , 1F
最公平就只有單淘汰..其他的都是為了$$才生出來的
10/20 16:38, 1F
推
10/20 16:40, 1月前 , 2F
說小組賽比瑞士制公平在搞笑嗎？在哪個組運氣成分更
10/20 16:40, 2F
→
10/20 16:40, 1月前 , 3F
大好嗎？你真的要追求公平就是單淘汰
10/20 16:40, 3F
推
10/20 16:42, 1月前 , 4F
BLG就是爛才會對到VKS
10/20 16:42, 4F
推
10/20 16:42, 1月前 , 5F
小組賽除非爆冷就是中韓幾乎穩進 瑞士輪運氣夠好可
10/20 16:42, 5F
→
10/20 16:42, 1月前 , 6F
只要有抽籤環節就不可能多公平阿
10/20 16:42, 6F
推
10/20 16:42, 1月前 , 7F
小組賽也是有死亡小組的 小組賽的好處是可以加賽看
10/20 16:42, 7F
→
10/20 16:43, 1月前 , 8F
到飽
10/20 16:43, 8F
→
10/20 16:43, 1月前 , 9F
小組賽有抽籤分組，瑞士輪有抽籤對手
10/20 16:43, 9F
→
10/20 16:43, 1月前 , 10F
以完全不抽到中韓進
10/20 16:43, 10F
推
10/20 16:43, 1月前 , 11F
建議你去看其他遊戲電競比賽採小組賽制，幾乎都被觀
10/20 16:43, 11F
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10/20 16:43, 1月前 , 12F
小組賽 GenG AL CFO 100T CFO直接淘汰
10/20 16:43, 12F
推
10/20 16:43, 1月前 , 13F
小組賽上去結果兩個止步八強對其他組被淘汰的也不
10/20 16:43, 13F
→
10/20 16:43, 1月前 , 14F
公平啊
10/20 16:43, 14F
→
10/20 16:43, 1月前 , 15F
小組賽最爛的是到後面都是消化試合
10/20 16:43, 15F
推
10/20 16:44, 1月前 , 16F
最公平不是循環賽全部打一輪嗎 怎會是單淘汰
10/20 16:44, 16F
→
10/20 16:44, 1月前 , 17F
當然實務上不可能這樣搞
10/20 16:44, 17F
→
10/20 16:44, 1月前 , 18F
眾吐槽。說小組賽運氣成分小於瑞士制的人，呵呵
10/20 16:44, 18F
推
10/20 16:45, 1月前 , 19F
BLG就是爛，輸100T G2
10/20 16:45, 19F
推
10/20 16:45, 1月前 , 20F
GENG跟CFO都第一種子是要怎麼分在同一個小組啦靠北
10/20 16:45, 20F
→
10/20 16:46, 1月前 , 21F
其實每年也都在吵，從小組到瑞士一直都再吵，畢竟
10/20 16:46, 21F
→
10/20 16:46, 1月前 , 22F
不管甚麼制都一定有抽籤環節
10/20 16:46, 22F
推
10/20 16:46, 1月前 , 23F
舉個例子 S8世界賽D組前二是當屆冠亞軍
10/20 16:46, 23F
→
10/20 16:47, 1月前 , 24F
對同組的其他隊公平嗎？
10/20 16:47, 24F
推
10/20 16:47, 1月前 , 25F
循環賽全部打一輪，你覺得符合現實嗎？
10/20 16:47, 25F
推
10/20 16:47, 1月前 , 26F
場次越多越公平阿 小組賽分完組就知道坐牢了==
10/20 16:47, 26F
→
10/20 16:47, 1月前 , 27F
瑞士輪改成5勝晉級 每一場都Bo5看起來也很公平阿
10/20 16:47, 27F
推
10/20 16:47, 1月前 , 28F
怎麼會有人說最公平是單淘汰 明明是循環賽
10/20 16:47, 28F
→
10/20 16:47, 1月前 , 29F
能夠符合現實，又最公平的規則當然是單淘汰
10/20 16:47, 29F
推
10/20 16:48, 1月前 , 30F
循環賽最公平 但是比賽時間有那麼多嗎？
10/20 16:48, 30F
推
10/20 16:48, 1月前 , 31F
以LPL LTA LEC LCK 四大賽區不互撞
10/20 16:48, 31F
→
10/20 16:48, 1月前 , 32F
單淘汰一樣要抽籤 循環賽每隊都能打到最公平
10/20 16:48, 32F
→
10/20 16:49, 1月前 , 33F
只是循環賽打不完
10/20 16:49, 33F
→
10/20 16:49, 1月前 , 34F
循環賽全部打一輪，好喔，比賽費用你出嗎？
10/20 16:49, 34F
→
10/20 16:49, 1月前 , 35F
所以瑞士組已經是我認為相對公平而且時間比較短的
10/20 16:49, 35F
→
10/20 16:49, 1月前 , 36F
方法了
10/20 16:49, 36F
→
10/20 16:49, 1月前 , 37F
瑞士制
10/20 16:49, 37F
推
10/20 16:49, 1月前 , 38F
比瑞士輪難看又不公平的小組賽沒啥好討論的
10/20 16:49, 38F
推
10/20 16:50, 1月前 , 39F
瑞士輪的方式是公平的啊 問題是被歸類在強的隊伍不
10/20 16:50, 39F
還有 164 則推文
還有 2 段內文
推
10/20 17:50, 1月前 , 204F
基本上每個運動都是把上位種子排開阿 本來就會避免
10/20 17:50, 204F
→
10/20 17:50, 1月前 , 205F
種子序高的提早撞到就是了
10/20 17:50, 205F
→
10/20 17:58, 1月前 , 206F
不然就學複式橋咩 兩隊用同一組BP在紅藍各打一遍
10/20 17:58, 206F
→
10/20 17:59, 1月前 , 207F
甚至要不要選出來的同組合但交換打一遍(X
10/20 17:59, 207F
推
10/20 17:59, 1月前 , 208F
認同ㄏㄏ
10/20 17:59, 208F
推
10/20 18:08, 1月前 , 209F
前面幾樓邏輯死亡 單淘汰公平0.0
10/20 18:08, 209F
推
10/20 18:09, 1月前 , 210F
小組賽一個組就是各塞一個賽區進去 本來就比較公平
10/20 18:09, 210F
→
10/20 18:09, 1月前 , 211F
啊 想出線就是跨過中韓其中一隊
10/20 18:09, 211F
→
10/20 18:09, 1月前 , 212F
只是觀賞性比較低是真的
10/20 18:09, 212F
推
10/20 18:10, 1月前 , 213F
小組賽比較公平的可能性在於4中4韓遠比其他隊伍強
10/20 18:10, 213F
→
10/20 18:11, 1月前 , 214F
大概也就只有S13比較接近這個狀況
10/20 18:11, 214F
推
10/20 18:11, 1月前 , 215F
要公平就要像季賽那樣 每隊都打到才算吧 問題要多久
10/20 18:11, 215F
推
10/20 18:16, 1月前 , 216F
最公平就是例行賽賺積分 這樣世界賽估計要打半年
10/20 18:16, 216F
→
10/20 18:16, 1月前 , 217F
瑞士制已經是在有限時間內用最少場次做出最好分類了
10/20 18:16, 217F
推
10/20 18:17, 1月前 , 218F
這樣才好啊 觀賞性才是上上策，不然誰要看
10/20 18:17, 218F
→
10/20 18:18, 1月前 , 219F
都已經在各個賽區淘選出最強的幾隊 用瑞士制做海選
10/20 18:18, 219F
→
10/20 18:18, 1月前 , 220F
根本沒有問題
10/20 18:18, 220F
→
10/20 18:19, 1月前 , 221F
只要不是用瑞士制做64取4這種離譜的取法就好
10/20 18:19, 221F
推
10/20 18:21, 1月前 , 222F
瑞士輪全部打bo3，大家一起打到死
10/20 18:21, 222F
推
10/20 18:26, 1月前 , 223F
錯把經驗當成母體的人 哪個賽制都會覺得不公平
10/20 18:26, 223F
推
10/20 18:46, 1月前 , 224F
真的要公平 要照抄隔壁格鬥小組賽+雙敗淘汰
10/20 18:46, 224F
→
10/20 18:57, 1月前 , 225F
樓上看太少格鬥比賽了吧 有那種運氣差第一局就對到
10/20 18:57, 225F
→
10/20 18:57, 1月前 , 226F
常勝冠軍 然後冠軍跟亞軍同一組輸下去 敗部再打一次
10/20 18:57, 226F
→
10/20 18:58, 1月前 , 227F
冠軍 所以沒有比較公平 都還是有運氣成分....
10/20 18:58, 227F
→
10/20 19:07, 1月前 , 228F
打越多越公平，那直接搞個世界賽例行賽 ，5大賽區
10/20 19:07, 228F
→
10/20 19:07, 1月前 , 229F
每隊打兩輪，打完也不要打季後賽了，直接看勝率
10/20 19:07, 229F
→
10/20 19:14, 1月前 , 230F
你弱隊放這麼多到底怎樣才能公平
10/20 19:14, 230F
推
10/20 19:17, 1月前 , 231F
強弱哪有差，晉級邊緣的都會狗叫籤運
10/20 19:17, 231F
→
10/20 19:29, 1月前 , 232F
全部都打一輪 種子序又變得沒意義
10/20 19:29, 232F
→
10/20 19:32, 1月前 , 233F
賽區繼續減併下去就世界例行賽 毫無問題
10/20 19:32, 233F
推
10/20 20:13, 1月前 , 234F
二樓已說
10/20 20:13, 234F
噓
10/20 21:08, 1月前 , 235F
所以瑞士制是大量的歐美嗎？邏輯哥
10/20 21:08, 235F
噓
10/20 21:11, 1月前 , 236F
你知道小組賽歐美出線還比較多嗎？
10/20 21:11, 236F
噓
10/20 21:28, 1月前 , 237F
你這什麼神人邏輯
10/20 21:28, 237F
噓
10/20 21:31, 1月前 , 238F
到底哪裡不公平 上去的哪一隊比下去的爛？
10/20 21:31, 238F
噓
10/20 22:08, 1月前 , 239F
小組賽本身分組就非常運氣了 瑞士制還能換對手
10/20 22:08, 239F
→
10/21 09:01, 1月前 , 240F
笑死一個blg籤運可以吵這麼久
10/21 09:01, 240F
推
10/21 11:06, 1月前 , 241F
我覺得雙敗淘汰制才是最不公平的，冠軍有時要打贏
10/21 11:06, 241F
→
10/21 11:06, 1月前 , 242F
兩次亞軍才贏，如果雙方交手一勝一敗，反而先贏的
10/21 11:06, 242F
→
10/21 11:06, 1月前 , 243F
變亞軍，超瞎
10/21 11:06, 243F
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