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[閒聊] 一個T1黑淺談T1困境跟全局BP(1)

看板LoL (英雄聯盟)作者 (小櫻<3<3)時間1天前 (2025/05/31 15:15), 1天前編輯推噓11(19推 8噓 59→)
留言86則, 34人參與, 11小時前最新討論串1/2 (看更多)
久違的又來發一個分析文 老樣子一樣都是個人淺見 不認同也無妨 以下3000字文長注意 不想看那麼多字也可略過 首先先聊全局BP吧 先申明我的立場 我非常支持全局BP 原因很簡單 因為比較有趣 能看到很多冷門角色從冰箱出來 為這些角色開心 之前我有一篇是全局BP的改良版 是在講若是在Bo5全局BP中 可以只禁該場的前兩場選角就好 也就是Bo5的第四場可以選第一場的選角 然後禁用第二場跟第三場的選角 而Bo5戰歌局則是可以選第一跟第二場選角 然後禁用第三場跟第四場的選角 但採用前提是打了數把全局Bo5戰歌局後 發現戰歌局比賽內容太難看 那才可以參考這個全局BP的改良版 不然我也比較支持就現在這個全局模式 至於有些人討論的戰歌局盲選 我則是持反對態度 原因有二 一是站在營運方思考 這個遊戲角色越來越多 也代表這遊戲會越來越複雜 遊戲平衡也會越難做 全局BP可以降低版本OP角的重要性 畢竟只能出一場 這樣因為版本更新而不小心創造出的OP角 也不至於會大幅影響比賽 若是盲選則會大幅增加OP角出現機率 那就變得很像賭博 如果剛好這版本的OP角是某隊的絕活 這樣該隊就會明顯佔優勢 其二是就算沒有OP角 沙皇法洛士納兒等萬精油角色就會大量出現 這樣就降低全局BP的提升觀賞性的初衷 而且BP的博弈也是比賽的一環 並考驗選手的底蘊和教練的思考 這種較勁也是比賽看點 但若是盲選就無法在比賽看到這種較勁 個人覺得很可惜 接著來看全局BP究竟對哪些選手有利 又是對哪些選手不利 這一樣由兩個面向來看 第一個是年齡 若將選手分成 新人 中生代 老人 那全局BP是一個對新人跟老人不利 但對中生代有利的制度 對於新人來說 他們欠缺比賽經驗 又比較偏向絕活哥只擅長特定角色 這樣在全局若是擅長角色已經被選過或被搶走 那當他們拿出不擅長角色時便容易出現失誤 對於老人來說 優勢為他們經驗豐富 但多數老人的角色池其實已經固定 相較新人和中生代角色池較難擴張 這不是因為這些老屁股在混 而是他們隨著年齡增長 專注力跟體力下降 他們不可能像新人和中生代一樣 一天能花12到16個小時打rank練角 假設老人體力一天只能打10小時的LOL 而新人跟中生代的精力能打14個小時的LOL 一天比老人多四個小時的遊戲時間 隨著時間累積 老人的練角速度一定會落後很多 這無可避免 這也是為何faker rookie 小虎等選手 都在全局BP都打得比較掙扎的原因 關於faker等等再討論 這邊講中生代的優勢 中生代具有一定的比賽經驗 也尚有精力花數十小時的時間訓練 就算選到自己不擅長的角色但憑藉操作和經驗 還是能將那些角色發揮至60分或甚至更高 因此我心中的中生代以中路舉例如 Zeka、Shanks和左右手等人 甚至是小奶油在全局BP下都較具優勢 (左手前段時間的掙扎不排除是跟打野不合 但近況好轉) 以上是用年齡的面向來看 第二個是對角色的遊戲理解能力 對角色的理解較好遊戲理解較高的選手來說 會比較容易突破上述年齡的限制 代表的像是老人聖槍哥 或是新人HongQ或Calix等人 聖槍能依照隊伍需求 而大膽拿出冷門角色 儘管表現並非完美 但能將該角色作用發揮60分以上 對於隊伍在全局bp的選角彈性將變十分有利 而HongQ跟Calix等人在賽季初的阿狸都被詬病 但隨著賽季進行他們的阿狸都有打出高光 儘管他們或許因為是新人經驗不足 且角色池依舊不到全面 但因為他們的練角速度(當然也有操作) 能讓他們在新人中脫穎而出 以上就是我對全局BP的看法 默默已經打了1300字… 以下是討論T1的部分 T1的困境其實很簡單 主要其實是就是兩個原因 宙斯的離開 以及 全局BP 其實說T1困境是宙斯的離開跟全局BP 但宙斯的離開跟全局BP兩個問題是相輔相成 宙斯的離開讓全局BP產生更大的影響 而全局BP也因為宙斯的離開變得更艱難 聽起來很像繞口令 其實就表達宙斯的離開跟全局BP這兩個問題是有交集的 但也不是宙斯的離開的困境=全局BP的困境 就算宙斯不離開全局BP還是會有問題 但不會那麼嚴重 首先宙斯的離開本來就代表 T1慣用體系的崩壞 而T1的慣用體系為 下路強線權推線後輔助遊走 中野找機會開戰 上路進場收割 但如今負責收割以及後期接管比賽的人離開 而繼任的人沒有穩定的carry能力 這就代表carry的重擔將放到中野和AD身上 但faker年紀已經較大 他的精力和反應跟專注力下降注定已經無法穩定carry 且guma也不是穩定carry的選手 在三線都無法穩定carry的情況下 就要祈禱比賽當天哪路能骰到6 或許有人說 宙斯在T1也要低潮的時候 但T1不就也一路挺過來 讓T1循環一直發生 但其實是有差的 假設宙斯有70%的機會能carry 那其他人只需要分擔其餘30% （30%可能是宙斯低潮期也可能是陣容需求） 而faker也不用要求自己要一直維持100%的專注力 讓整場表現完美 他只需要在關鍵的一場比賽或甚至關鍵的一個會戰 全神貫注打出好play 就能奠定勝局 但現在沒辦法 Faker在上路無法穩定carry的情況下 勢必得分擔更多carry責任 對他這個年紀以及經歷10年高強度比賽的選手來說 真的比較吃力 然後也因為T1 ZOFGK分工明確 才能打出優秀的成績 現在不管是faker oner或guma 都要負擔更重的carry責任 甚至需要改變打法 如此一來表現勢必有所起伏 因此現在的表現對我而言是可以預期的 對T1最麻煩的是 改變打法這件事並不容易 因此前景依然不明朗 接著討論全局BP對T1的影響 在討論全局BP的影響之前 我要先探討所謂T1馬戲團這件事 儘管我一直不認為是馬戲團就是了 所謂的T1馬戲團代表者五個人角色池都超深嗎? 答案我認為是否定的 依照他們的角色池 我應該會這樣排 Zeus=Keria>Oner=Guma>Faker 大概是這樣 Zeus不用多提 原本角色就多 他特別擅長等中野開戰後 能突入後排二次進場收割的角色 在去年開始大量玩坦克後 他學會開戰後變得更加全面 Keria是少數能軟硬輔都十分優秀的輔助 在我心中輔助能大概分成三種 坦輔 軟輔 保排 Keria坦輔硬輔都十分優秀 保排雖不及前面兩者那麼突出 但也十分夠用 是個非常難針對的輔助選手 而Oner跟Guma我認為兩者角色池差不多 雖然不到角色海但也是算夠多的 在我心中打野也能大概分成五種 坦野 鬥士 AP野核 AD野核 跟 奈德利 (我覺得奈德利性質不像AP野核 所以分開看) Oner坦野僅不擅長茂凱 鬥士基本全會 雖然維爾戈狀態起伏較大 AP野核明顯不擅長花女 AD野核僅不擅長鏡爪 奈德利不出色但也不到差 其實這樣看角色池算很多只是不算角色海 而Guma則是不擅長捷莉凱莎EZ 但比其他人更擅長珊娜妮菈 雖然姑媽角色池一直被討論 但我不覺得他角色池問題有很大就是 所以角色池一樣算多但也不能算角色海 faker則是我認為現在角色池最少的選手 當然 我是指現在 不是顛峰的時候 巔峰的時候他就是角色海本人 但他現在的角色池 簡單來說就是 : 一皇+四護法 即沙皇+嘉里歐/塔莉亞/阿狸/賽勒斯 原因很簡單 就是因為他年紀大了 練習時間不可能能跟年輕人比了 而很多需要操作的角色 都需要平常花大量時間練習來維持手感避免生疏 他很難有時間去兼顧這麼多這種角色 老人是需要睡眠的 舉例像是阿卡利跟LB 這都是他巔峰的成名角 阿卡利他雖然還是會出但能carry的比例已經下降 而LB甚至都不拿了 不只是需要時間練習的操作角 連安妮 雷茲這類型的角色都很少拿了 這都是因為年紀到了的關係 圓某人也說 小虎是一個學會一隻新角色 就會忘了一隻舊角色的選手 也是同理 因此馬戲團其實是宙斯跟Keria的多變化選角 和能配合他們選角的其他三人組成 話題回來全局BP 全局BP就是對faker最大的弱化 全局BP下他的「沙皇不ban就選」策略不復存在 假設角色發揮上下限比喻成骰子 那他的沙皇就是穩定骰到6的角色 而四護法是會骰到3到6的角色 其他角色1到6 那全局BP下T1的BP會更難做 因為以前可以紅方放沙皇然後想策略突破 而在藍方對方不ban就會選沙皇 但現在為了避免這個穩定發揮的角色被搶走 導致後續比賽沙皇無法使用 變成T1紅方一定要ban沙皇 這樣全局BP最需要的彈性就會受限 而全局BP也讓在互搶角色的情況下 在第三局一皇加四護法就可能被消耗光 那在後續對局就只能出次要的角色就非常不利 或許有人會說 現在才Bo3角色池問題比較不會受限 但表現依然不好不是嗎? 確實 可能他最近有所下滑也有關 但我提出另一個觀點 Faker最重要的五隻角色在全局BP不夠用 他自己一定也知道 因此他一定得花更多時間練其他角色 那其實就會削減他他那些熟練的角色的練習時間 那手感一定有所下滑 加里歐還好說 但阿狸岩雀都是需要維持手感的角色 這也可能是他最近狀態下滑的原因 結論 T1粉期待T1能持續所謂T1循環無可厚非 畢竟faker這個ID存在無限可能 關鍵抓機會的能力無人能出其右 但我也提到要達到所謂T1循環 T1可能因為宙斯出走以及全局BP 而面臨最大的阻礙 能否克服還是要看後續發展 大概是這樣 P.S. 本來想針對全局BP跟宙斯出走寫一篇文章 結果寫一寫就發現寫了7500字 若精簡寫怕被斷章取義 但詳細寫又會降低觀看慾望 說真的7500字鬼才看的完 因此我先po出部分內容 之後內容再看要不要po吧 都是個人淺見 能看完的人不管認不認同 能看完這麼長的文章我都在這邊感謝 就這樣~ ----- Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.154.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1748675717.A.C79.html
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05/31 15:17, 1天前 , 1F
這一篇文章值 5 Ptt幣
05/31 15:17, 1F
※ 編輯: freesakura (61.228.154.17 臺灣), 05/31/2025 15:19:04
噓
05/31 15:20, 1天前 , 2F
tldr
05/31 15:20, 2F
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05/31 15:21, 1天前 , 3F
END
05/31 15:21, 3F
推
05/31 15:21, 1天前 , 4F
去年有宙斯一樣被geng hle慘電，不知道今年跟去年
05/31 15:21, 4F
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05/31 15:21, 1天前 , 5F
差別在哪？
05/31 15:21, 5F
我認為是T1狀態的起伏 包含選手狀態和適應版本 以及花生跟chovy等選手 在聯賽舒適圈 較能平常心發揮100%實力的因素 這兩者因素疊加的結果 ※ 編輯: freesakura (61.228.154.17 臺灣), 05/31/2025 15:23:58
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05/31 15:22, 1天前 , 6F
差別看去不去的了msi吧
05/31 15:22, 6F
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05/31 15:22, 1天前 , 7F
你是T1黑，你不懂T1
05/31 15:22, 7F
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05/31 15:24, 1天前 , 8F
當復讀機的那群感覺更不懂啊
05/31 15:24, 8F
推
05/31 15:26, 1天前 , 9F
自從22年T1失敗後，他們就轉型成一支特定的版本隊
05/31 15:26, 9F
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05/31 15:26, 1天前 , 10F
了，放棄了成為穩定強隊的目標。上路收割 中野帶節
05/31 15:26, 10F
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05/31 15:26, 1天前 , 11F
奏(中路補輸出) 下路壓線+守龍工具人，這二年T1一
05/31 15:26, 11F
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05/31 15:26, 1天前 , 12F
直在打這個，也就是被稱為史山代碼的東西。這條扭
05/31 15:26, 12F
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05/31 15:27, 1天前 , 13F
曲的道路雖然無法成為常勝軍，卻也未T1帶來2座S冠
05/31 15:27, 13F
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05/31 15:27, 1天前 , 14F
，但在宙斯離隊+全局BP來後，T1的體系徹底崩塌。沒
05/31 15:27, 14F
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05/31 15:27, 1天前 , 15F
人打輸出來進行最後的收割，還要分心去保護多蘭讓T
05/31 15:27, 15F
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05/31 15:27, 1天前 , 16F
1不知怎麼玩遊戲了，之前想換smash就是想轉換體系
05/31 15:27, 16F
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05/31 15:27, 1天前 , 17F
成一班的中下輸出隊，但因為種種原因失敗了，於是T
05/31 15:27, 17F
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05/31 15:27, 1天前 , 18F
1又重新擁抱了舊體系，即使明知道繼續玩這套以不可
05/31 15:27, 18F
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05/31 15:27, 1天前 , 19F
行
05/31 15:27, 19F
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05/31 15:27, 1天前 , 20F
輔助分三種 坦輔 硬輔 保排 ←工三小 硬輔是不夠坦?
05/31 15:27, 20F
感謝指正
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05/31 15:27, 1天前 , 21F
贅詞會不會太多,很像以前寫作文水字數
05/31 15:27, 21F
就怕被斷章取義 想儘量詳細寫 但文筆確實沒很優秀 謝謝指教>< ※ 編輯: freesakura (61.228.154.17 臺灣), 05/31/2025 15:30:16 ※ 編輯: freesakura (61.228.154.17 臺灣), 05/31/2025 15:37:34
→
05/31 15:35, 1天前 , 22F
談全局BP (檢討T1角色池
05/31 15:35, 22F
角色池是屬於T1的困境 而且我認為我沒在檢討 只是在單純分析他們的角色池在全局bp下的影響 ※ 編輯: freesakura (61.228.154.17 臺灣), 05/31/2025 15:39:21 ※ 編輯: freesakura (61.228.154.17 臺灣), 05/31/2025 15:45:59
噓
05/31 15:40, 1天前 , 23F
可是飛可最近都優先搶維克特，竟然沒討論這點，失敗
05/31 15:40, 23F
推
05/31 15:40, 1天前 , 24F
長
05/31 15:40, 24F
推
05/31 15:40, 1天前 , 25F
可以精簡嗎? 又臭又長給誰看? = =
05/31 15:40, 25F
噓
05/31 15:43, 1天前 , 26F
直接噓就好,廢文
05/31 15:43, 26F
噓沒關係 下次我在西斯版或av版po文 你再推就好 畢竟是你愛的
推
05/31 15:43, 1天前 , 27F
精簡是叫你言簡意駭 = =
05/31 15:43, 27F
推
05/31 15:45, 1天前 , 28F
有一點講錯了 老人常常才是有空練角的
05/31 15:45, 28F
→
05/31 15:45, 1天前 , 29F
老哥拿gpt順一下吧
05/31 15:45, 29F
→
05/31 15:45, 1天前 , 30F
年輕人沙皇必修課很多一直被當 根本不能練角
05/31 15:45, 30F
※ 編輯: freesakura (61.228.154.17 臺灣), 05/31/2025 15:47:51
推
05/31 15:47, 1天前 , 31F
全局不會沙皇影響沒那麼大了 反正頂多就一場
05/31 15:47, 31F
→
05/31 15:47, 1天前 , 32F
當小丑攻擊板友比較適合你,這種專業分析文跟你無緣
05/31 15:47, 32F
還有 18 則推文
還有 6 段內文
推
05/31 16:27, 1天前 , 51F
我覺得盲選很刺激 想看 希望有機會
05/31 16:27, 51F
噓
05/31 16:31, 1天前 , 52F
說得太好了
05/31 16:31, 52F
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05/31 16:32, 1天前 , 53F
哈,睜眼說瞎話呢 不沾沾自喜你查我做啥? 愛慕我嗎?
05/31 16:32, 53F
→
05/31 16:33, 1天前 , 54F
上站才幾年的菜鳥,這種google就有的東西得意甚麼?
05/31 16:33, 54F
→
05/31 16:33, 1天前 , 55F
覺得我言論有問題,你據理力爭說服我啊,查我做啥
05/31 16:33, 55F
→
05/31 16:34, 1天前 , 56F
就像你這篇,多練練你的文筆加思路,好過攻擊板友
05/31 16:34, 56F
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05/31 16:35, 1天前 , 57F
可以學學死魚5566,他說的我就服氣
05/31 16:35, 57F
我說過了 你說你超懂商業運動競技合約 認為宙斯離開T1一定是宙斯方的問題 我不認同 因為我認為在球類運動員合約中 像宙斯的離開這種案例是再正常不過的事 所以我就好奇你平常有在關注球類運動嗎 結果沒有 只有av版跟西斯版 這就是我查你的脈絡 別幻想我愛慕你 感謝 然後你認為你沒錯 那大可以在那篇文底下據理力爭
推
05/31 16:38, 1天前 , 58F
有意思 剛好小丑被死魚電過都會服氣 好玩好玩
05/31 16:38, 58F
→
05/31 16:39, 1天前 , 59F
其實現在BO3根本還不到角色池問題，現在比較單純是
05/31 16:39, 59F
→
05/31 16:40, 1天前 , 60F
除了會被ban掉的絕活角外，個人二線角的表現不夠穩
05/31 16:40, 60F
推
05/31 16:41, 1天前 , 61F
要跟到現在還相信趙麻石的人溝通都很難了 還要說服
05/31 16:41, 61F
→
05/31 16:41, 1天前 , 62F
喔==
05/31 16:41, 62F
→
05/31 16:42, 1天前 , 63F
不需要會十幾個但重點要有5、6個是非常熟練的水準
05/31 16:42, 63F
→
05/31 16:42, 1天前 , 64F
等BO5才是到檢驗角色海的時候
05/31 16:42, 64F
推
05/31 16:50, 1天前 , 65F
不用理那bernon吧 笑死
05/31 16:50, 65F
推
05/31 16:53, 1天前 , 66F
直接噓文說別人廢文的 叫別人說服 這啥邏輯?
05/31 16:53, 66F
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05/31 16:54, 1天前 , 67F
擺明就沒要溝通的笑死XD
05/31 16:54, 67F
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05/31 16:56, 1天前 , 68F
你嗆別人又要別人講道理 自助餐嗎?
05/31 16:56, 68F
※ 編輯: freesakura (61.228.154.17 臺灣), 05/31/2025 17:10:30 ※ 編輯: freesakura (61.228.154.17 臺灣), 05/31/2025 17:12:09
→
05/31 17:12, 1天前 , 69F
可是老哥你一開始就直接說廢文，你覺得你說服原po
05/31 17:12, 69F
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05/31 17:12, 1天前 , 70F
了嗎？
05/31 17:12, 70F
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05/31 17:15, 1天前 , 71F
狂罵宙斯的腦麻石粉怎麼躲在這邊發瘋
05/31 17:15, 71F
推
05/31 17:17, 1天前 , 72F
LoL板現在早就劣幣驅逐良幣了 上次被文盲噓果斷刪
05/31 17:17, 72F
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05/31 17:18, 1天前 , 73F
回嗆槓精們也不痛不癢 直接刪掉省事 有人願意發認真
05/31 17:18, 73F
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05/31 17:18, 1天前 , 74F
文真是佛系來著
05/31 17:18, 74F
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05/31 18:08, 1天前 , 75F
同溫層來回文不是支持原PO結果是來Q我的真的笑死
05/31 18:08, 75F
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05/31 18:08, 1天前 , 76F
可見我本人還比你文章值得令他們推文,可憐哪
05/31 18:08, 76F
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05/31 18:09, 1天前 , 77F
大家好好關注原PO的觀點吧,不用一直引起我的關注
05/31 18:09, 77F
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05/31 18:09, 1天前 , 78F
期待原PO下次好好發文,加油~
05/31 18:09, 78F
你狂嘴鄉民小丑 又嘴選手嘴的不遺餘力 然後說我喜歡攻擊版友 先管好你自己 然後精神病院裡的人也覺得外面世界的人都是同溫層 暴露狂也覺得穿衣服的是同溫層 所以你不談邏輯只能嘴同溫層 那你就自便 沒關係 你開心就好
推
05/31 18:36, 1天前 , 79F
我覺得T1就是Faker打輸對面中路就會輸其他的不重要
05/31 18:36, 79F
※ 編輯: freesakura (101.12.145.44 臺灣), 05/31/2025 18:58:51 ※ 編輯: freesakura (101.12.145.44 臺灣), 05/31/2025 19:01:54
推
05/31 20:14, 1天前 , 80F
我覺得寫得不錯啊 推推
05/31 20:14, 80F
推
06/01 13:50, 11小時前 , 81F
身為T1粉 覺得這篇寫得很用心
06/01 13:50, 81F
推
06/01 13:53, 11小時前 , 82F
雖然T1每次都大起大落
06/01 13:53, 82F
→
06/01 13:53, 11小時前 , 83F
但這次跟之前很明顯不同
06/01 13:53, 83F
→
06/01 13:53, 11小時前 , 84F
以前是五個強者有低潮期
06/01 13:53, 84F
→
06/01 13:53, 11小時前 , 85F
現在是四個保一個蛋 大家一起爛
06/01 13:53, 85F
推
06/01 13:55, 11小時前 , 86F
挺客觀的 推一個
06/01 13:55, 86F
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