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[閒聊] 世界大賽前分析 ahq

看板LoL (英雄聯盟)作者 (歪歪歪)時間11年前 (2014/09/05 18:20), 編輯推噓76(81推 5噓 86→)
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ahq從GPL決賽到冒泡賽之後又到香港打了比賽 比賽的內容變化很多 這篇主要以最近和iG的比賽作基礎 前言 ahq自建隊以來不斷嘗試各種戰術系統，但是都沒有成功。GPL春季賽ahq曾一度打出隊 形，但最後仍在冠軍賽敗北，夏季賽又再次捨棄了春季的成果。ahq掙扎整個夏季之後最 終在冠軍戰中慘敗。無路可退的冒泡賽，ahq又撿回春季打出的隊型，終於成功打進世界 賽。而在香港和iG的比賽中，春季沒有改進的缺點又再次暴露出來。 戰術系統 ahq現在主打主動開戰的系統。這個系統各強隊都會使用，但是不像ahq這麼依賴。ahq 現在完全仰賴綠茶開戰，讓西門能夠進場輸出，然後才是黑牛跟上收頭。春季賽ahq就是 這樣作，但是這陣型始終有缺陷，讓他們輸掉春季冠軍，現在拿回來之後還是沒有真的改 進。 隊伍組成 westdoor:應該是隊伍核心，但是一直到現在ahq的戰術才將他當作核心。常常有角色深度 的疑慮，但至少在這個版本沒有。角色以刺客為主，劫、芽宿、飛斯為主要， 當初成名的逆命現在不太出，偶爾會拿塔隆或球女。 Greentea:隊伍戰術的起點，因此他的選角非常受限制。綠茶現在必須選到能開場的SUP， 所以幾乎侷限在雷歐娜或牛，不然他還能拿出娜米、布朗母、色雷西等英雄。 Naz:春季才加入，當時和綠茶組成ahq的雙開戰相當成功，不過到夏季因為角色問題無法 再使用了。整個夏季到最近才拿出卡力斯，玩得還OK。現在主要負責和西門一起進場 刺殺對方AD。 Prydz:其實是優秀的上路，不過在ahq的體系裡會戰容易沒有參與感。專長應該是坦，但 是他過去的角色現在幾乎都不適合。AP上路他也玩得不差，露璐、雷茲、凱爾他都 有練過，不過除了露璐都不常出，相當可惜。目前負責和黑牛一起進場。 GarnetDevil:春季賽相當具統治力的AD，但是到最近因為角色問題統治力下滑不少。專長 似乎是技能輸出為主的AD角，玩普攻為主的AD會有點猶豫。在ahq的體系裡 負責最後清場。 實戰內容 (以對iG後兩戰為主) 對iG後兩戰比較能看出現在ahq的弱點，所以用來當作範例。 ahq的打法是強開為主，但是小峰似乎拿不出牛，於是讓綠茶拿，小峰選露璐或卡薩丁 也是一種方式。 綠茶+西門+Naz的開戰小組作的很好，但是小峰和黑牛就很尷尬了。這不是他們兩個的 問題，因為這個隊形最難打的就是上路跟AD，難就難在這隊型的原則會違反他們兩個平常 的經驗和直覺。 ahq這個隊型有一個非常奇妙的原則是不可以保AD，保AD一定會害死全隊。這個隊型保 AD的方式是一起往前衝carry逼對方的前排退後保自己carry，AD就能夠安全輸出。進攻 時有一個人猶豫就會讓對方前排上前衝AD，AD被逼退，會戰就難打了。猶豫的都是小峰， 尤其第三場，但是不能怪他，他玩露璐在這陣型裡保前排保不到，保後排又保不住，太尷 尬了。 角色深度一直是ahq受質疑的點，在對iG這兩場ahq選其他角色會不會比較好? 西門選芽宿的話應該可以解決大半的問題，因為這樣西門也能負擔控場。黑牛玩路西恩 玩的很好，但是在ahq體系裡他很容易被擋住，被迫把傷害打在坦上，而路西恩是打坦比 較慢的AD，如果黑牛能多選吉因克斯或砲娘問題可能會小一點。 另外ahq後兩場會相當苦戰，問題也出在iG的陣型就是對抗強開的打法。ahq這種強開最 頭痛的就是對面一堆硬CC等你進來。解決方式不外乎繞背、鉗型攻勢或三方向包圍等等， 讓對方的CC耗在一個方向上再全力進攻。 但是ahq沒有做視野控制，讓他們沒辦法佈署這些攻勢，只能正面硬上。 ahq沒有穩定的視野控制，這讓他們會戰幾乎都是遭遇戰，有人看到機會就上，其他人 一起跟上。這樣子他們的反應時間會很短，每個人的位置和距離也未必能第一時間進場， 就更容易被擋下來，例如第二場最後一個會戰，西門抓到機會但另外四個人根本跟不上。 而iG的視野控制作的很好，讓他們能夠布陣準備ahq的開戰，也讓ahq更難抓到carry。 這些問題在春季賽就有了，他們現在把當時的系統撿回來也沒有解決問題。 ahq需要改進什麼 他們對iG的表現其實沒有很糟，就是戰術上還不夠熟悉造成的失誤輸掉。事實上ahq大 部分的會戰都OK，但是一失敗就是大敗，所以才會非常艱辛，而這是他們採取的系統一定 會有的問題。他們的輸出就是一波很大的爆發，抓中carry至少平手，沒抓到就會慘敗， 非常兩面刃，所以少有強隊主打。 ahq可以考慮採用TPA現在用的進場方法，他們的角色庫作的到，就看他們願不願意採取 而已。 TPA的進場機制如下: 控場1控到人->中路進場一波輸出->控場2鎖住對方->中路退後等CD+AD和JG進場輸出 概念是這樣，而TPA處理的比這更好，因為他們SUP通常負責斷後，控場2是中路負責。 概念其實很單純，輸出進場前都有控場掩護並確保輸出時間，處理好的話對手等於是站著 先吃兩波傷害才開打，勝算當然就不高。就算第一波輸出失敗，TPA也能用控場2讓carry 安然撤退，讓會戰持續下去。 ahq要保留現在的玩法的話，小峰其實應該要多玩坦。他玩坦的時候很願意往前衝，ahq 就需要這樣，用衝鋒取代防守。小峰玩到蒙多會無法負擔控場，這時候就需要西門玩芽宿 配合。現在的坦其實也只有蒙多、牛或茂凱，除非小峰多練厄薩斯，而他不是每個人都適 合的英雄，真的要謹慎考慮。AP上路也是可以考慮，凱爾或雷茲甚至卡薩丁跟著開戰小組 一起進場也能提供輸出，化解現在虛弱對西門的影響。 至於露璐，她在ahq的體系太尷尬了。 要傷害，她現在傷害不高； 要她保AD，ahq的隊型就是不能保AD...； 要她保前線，露璐用走的很難跟上西門和Naz兩個突進； 這簡直是挖洞給自己跳，小峰還是以坦或AP為主，露璐這種SUP型上路還是別出。 黑牛在現在的系統裡非常容易落後被孤立，但只要ahq其他人衝擊力夠的話其實他還更 安全。最適合ahq體系的AD大概是砲娘，因為她能自保，但是基於無法得知的理由黑牛就 是不用。路西恩在現在還是很強的AD，可是已經預期容易被孤立的強況下黑牛會需要更能 切坦的AD角，也許該多出吉因克斯。 視野控制問題存在很久了，ahq還是沒有保持習慣。以ahq現在的玩法最好是能在野區中 間打混戰，這需要他們穩定控制自己野區的視野，而ahq連自己野區的視野都掌握不好。 TPA當時就掌握ahq的習性，盡可能在河道和野區邊緣打會戰，iG也把握一樣的原則，ahq 始終無法反應。 沒有視野控制就不可能選擇會戰時間和地點，ahq一定要領悟這件事情。 ahq現在這個玩法其實類似過去M5的概念，所有人負責自己的工作，不保護彼此。只是 M5的系統比ahq複雜很多，沒有ahq那麼兩面刃。M5保護AD的方式之一是讓Genja會戰遲 到，對方想衝都沒得衝。另一種方式就是現在ahq該作的，四人衝擊逼迫對方前排退後保 carry，Genja就安全了。ahq可以參考看看。 總結 ahq在這個世界賽裡不會走很遠，可以直接這麼說。但是沒走遠也有直接被打爆或雖敗 猶榮的不同。ahq能把進場機制和視野控制修好也許還有一絲機會挑戰小組出線，沒有的 話這個世界賽對他們一定是很難過的回憶。 ahq現在根本不用考慮對手是誰，專心把戰術體系練熟，上場拿出自己的最佳狀態就好 了。他們現在對自己系統的掌握性不夠，不可能再去針對敵方特性作特化或修改，作這些 修改只是讓他們更混亂而已。 <以下是閒聊> 當初找來西門和蘭特，ahq本來最適合的模板應該是當時的Fnatic，結果他們卻跑去學 當時一路下滑的EG節奏，當然沒成功。現在FNC的核心已經轉變，ahq居然跑去學M5了。 ahq擅長的分推、單抓、蹲草其實都是FNC以前的拿手好戲，但是差別在FNC把這些配合 系統化之後成為他們的主打戰術，而ahq很明顯只是選手自己的意識和直覺所形成。FNC現 在不太玩這些招數了，偶爾還是會來一下，不過不是主打，ahq則根本沒有系統化過。 M5的戰術系統絕對是地球上最奇異的隊伍，需要五個怪人組起來才合適，而當時真的讓 他們組到五個怪人。現在他們分道揚鑣了，當初的系統當然就不合了。ahq其實也是五個 不太正常的玩家組成，也許剛好會很適合也不一定。 EG最後拆夥了、FNC的核心已經轉移、TPA重建完成了、現在M5也拆夥了。 ahq還是沒有完成自己的系統。他們的未來究竟在哪裡呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.63.213 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1409912433.A.A83.html
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09/05 18:21, , 1F
還有模仿雙大男阿
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推
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SYSTEM會讓我想到隔壁打球的某人
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沒未來吧
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未來 穩定維持東南亞世界賽零勝傳統
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與其在那邊酸 不如想辦法吧..最近看西門在練球女了?
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推
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一勝已滿足
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西門球女?
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推
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推最後兩句
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綠茶的瑟雷熙之前還不錯啊
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推
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球女他本來就有在練啊xd
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推
09/05 18:28, , 11F
推分析
09/05 18:28, 11F
推
09/05 18:28, , 12F
這麼詳細只好推了
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推
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前天看打野刀台，西門TF實力依舊(對面MAPLE阿漓
09/05 18:29, 13F
推
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原po沒酸吧，就分析而已
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推
09/05 18:29, , 15F
有精闢有詳細 推
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09/05 18:30, , 16F
就算例行賽跟季後賽沒出現，這也是可以做的PICK
09/05 18:30, 16F
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國外情蒐如果有咕狗第一個應該會加減防他TF
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不是說原PO 是說那個東南亞零勝的 零勝你會很開心?
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推
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講真的台灣中路水準真的不差、不懂一些人總愛酸
09/05 18:31, 19F
推
09/05 18:31, , 20F
推精闢分析 ahq真的很仰賴綠茶開戰 導致打法限
09/05 18:31, 20F
推
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他們本來就早的很 只是對他們還是有期待
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系統...除了有出現過的死魚戰法其實沒看到什麼系統
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推
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NAZ不是冬季就加入了嗎?
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TF現在出得了嗎 星朵拉 犽宿 塔龍 現在OP角TF都難打
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印象深刻的就是死魚(菲斯+約瑞柯) 雙忍(ZED+阿卡莉)
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其他大部分就是，大家先丟骰子。 (無誤
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推
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閒聊有點亂講啊忘了以前下路是小夜夜嗎
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09/05 18:34, , 28F
不過，當初小夜夜在的時候，西門沒有在讓兵的喔
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這季看的出有時候有戰術的影子，因為西門會讓資源
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雖燃不知道那啥(真的
09/05 18:35, 30F
推
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這篇寫得真好
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09/05 18:38, , 32F
當初半夜會扛著早八九課的壓力看LCSEU也是想說FN
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是AHQ最好的榜樣，幫忙看看能不能看出什麼
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結果賣皮帶好像沒有教他們FN那套，就爆炸了
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推
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整篇廢話
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09/05 18:42, , 36F
不過主因應該是在小峰，SOAZ跟小峰兩個世界的風格
09/05 18:42, 36F
推
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私人腦補AHQ現在最缺乏的是信任 不是口頭上説說 而
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剩下都還有的談，但SOAZ那個點真的沒辦法
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09/05 18:43, , 39F
是打從心裡且毫無猶豫100%的信任 不管對教練或隊友
09/05 18:43, 39F
還有 93 則推文
推
09/05 20:13, , 133F
推
09/05 20:13, 133F
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09/05 20:15, , 134F
原來不是粉粉
09/05 20:15, 134F
噓
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腦補挺厲害的嗎 一堆人跟風高潮就推文了 頗喝
09/05 20:29, 135F
噓
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說真的 AHQ常常都是西門在開戰 然後NAZ搶頭
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推
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最近有看黑牛練庫奇耶 泡娘這類後期偏普攻的英雄會
09/05 20:37, 137F
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不會黑牛比較不順手阿...
09/05 20:38, 138F
推
09/05 20:50, , 139F
09/05 20:50, 139F
推
09/05 21:03, , 140F
我覺得Naz以前自己帶隊真的超猛進ahq就變普通了...
09/05 21:03, 140F
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09/05 21:13, , 141F
Ahq的問題應該是在它們練完一套就忘記舊的 導致每次
09/05 21:13, 141F
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09/05 21:13, , 142F
bo3 bo5選角都很死或是換湯不換藥...
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更不用說他們只練了一套還沒練到很熟
09/05 21:14, 143F
推
09/05 21:33, , 144F
身為ahq粉 我覺得分析得超好 視野不足也是個大問題
09/05 21:33, 144F
推
09/05 21:51, , 145F
Puszu對線真的輸太多 沒辦法 他打皇族四場全輸
09/05 21:51, 145F
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09/05 21:52, , 146F
有場輸到100cs 可惜了 他會戰很強。。
09/05 21:52, 146F
推
09/05 21:53, , 147F
push
09/05 21:53, 147F
推
09/05 22:03, , 148F
我哭了
09/05 22:03, 148F
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09/05 22:12, , 149F
太依賴綠茶開戰 全世界都知道你要勾過來了
09/05 22:12, 149F
推
09/05 22:16, , 150F
推文章
09/05 22:16, 150F
推
09/05 22:25, , 151F
悲情推
09/05 22:25, 151F
推
09/05 22:27, , 152F
推
09/05 22:27, 152F
推
09/05 22:31, , 153F
FNC打皇族xPeke也是被小白壓著打Puszu會戰強也沒用
09/05 22:31, 153F
推
09/05 22:34, , 154F
推，ahq真的就如你所說的
09/05 22:34, 154F
推
09/05 23:04, , 155F
腦粉淚推
09/05 23:04, 155F
推
09/05 23:22, , 156F
說的很好。至於ahq還是有出國有參加就好了，至少老
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09/05 23:22, , 157F
了以後還可以跟兒子說 坽杯年輕的時候有出國過吧。
09/05 23:22, 157F
推
09/05 23:30, , 158F
推
09/05 23:30, 158F
推
09/05 23:55, , 159F
中肯文！
09/05 23:55, 159F
推
09/06 00:12, , 160F
閒聊那段滿有趣的
09/06 00:12, 160F
推
09/06 00:35, , 161F
認真分析推
09/06 00:35, 161F
推
09/06 00:46, , 162F
ahq就是不期不待
09/06 00:46, 162F
噓
09/06 01:08, , 163F
退休比較快
09/06 01:08, 163F
噓
09/06 10:48, , 164F
....
09/06 10:48, 164F
噓
09/06 11:15, , 165F
AHQ就是廢阿
09/06 11:15, 165F
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09/06 12:44, , 166F
一直沒成形不就是教練造成的 TPA一直是保Bebe AHQ呢
09/06 12:44, 166F
推
09/06 13:06, , 167F
現在想想黑牛有點可憐 因為這隊是以中路為中心
09/06 13:06, 167F
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09/06 13:06, , 168F
突然能了解YAYA說 關於AD的心情了QQ
09/06 13:06, 168F
推
09/06 16:22, , 169F
突然了解夜夜心情？那時關於AD跟中路最好有關
09/06 16:22, 169F
推
09/06 20:29, , 170F
推
09/06 20:29, 170F
推
09/07 15:39, , 171F
西門自己有講過練角很慢，但一旦練成就是專門吃ban
09/07 15:39, 171F
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09/07 15:39, , 172F
這也是他實力的體現吧..= =
09/07 15:39, 172F
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