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[心得] TPS&TPA VS 4保1戰術雜談與觀戰心得

看板LoL (英雄聯盟)作者 (月的追隨者)時間12年前 (2013/05/19 00:57), 編輯推噓68(71推 3噓 72→)
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看到中午跟晚上TPA跟TPS都面對到同樣的戰術 身為鍵盤戰術家的我不禁手癢想打點東西 1.橘子熊的Vayne不醬油 其實看Vayne的裝備以及他中期幾次追擊或者會戰 傷害已經出來了 雖然這場不像中午的Vayne掛一堆人頭 但是靠著農兵Vayne的裝備到中期時都還領先JJ 2.TPA與TPS的戰術思維差異點 TPA： 用黛安娜抓Vayne 像史丹利酒桶有做過的炸出來揍 或者用J4關到之後TOYZ一套秒 TPS： 盡量不開戰，以推塔為主軸 要是對面Vayne的發育不好或者選手技術有落差 那麼TPS可以速推結束遊戲 如果不幸拖到後期，就是像剛剛看到的 用雷茲拚會戰輸出 3.TPA&TPS的戰術優缺點 TPA： 雖然大家對TPA最近的表現感到失望 但是面對這套多強開團控的戰術 TPA是選擇正面應戰 所以TPA的優勢在於其實TPA不怕打會戰 因為TPA有信心靠技術彌補英雄的劣勢 如果如果Vayne在會戰被抓掉的話 皇族就會被慢慢收割 而最大問題是黛安娜想抓Vayne其實並不容易 因為要抓Vayne之前必須先面對強大的CC 多團控意味者可以同時作保後排以及開戰的動作 更何況是有兩招可以強開的團控 另外皇族也意識到TPA的前排其實並不夠坦 所以前期便針對史丹利 除了發育不順，有效降低的酒桶的輸出之外 更把酒桶逼成一個輸出不輸出、坦克也不坦克的腳尷尬位置 TPS： TPS選擇了一條完全不一樣的戰術 TPS在極力避免會戰的狀況之下 稍稍減緩了Vayne的成長 畢竟以Vayne剛剛的農兵數如果讓他多拿幾個人頭 提早出關的Vayne會讓TPS快速崩盤 另一個優勢是在速推塔的戰術下 TPS"理應"可以掌握地圖大部分視野 有效避免對面強開以及反開 相反的TPS的戰術會遇上的問題是 需要良好的地圖概念 避免對面開起各種大小會戰甚至單抓 就這點而言其實TPS的難題比TPA還高 畢竟技術可以鍛鍊 但是地圖觀卻不是僅靠鍛鍊就得來的 也因此如果TPS前期就被逼著打大小會戰或者單抓的話 今天TPS的崩盤會比TPA還要快 4.兩個不同的結局 就兩套戰術而言其實都有把握到針對核心─Vayne一事 只是TPA的想法是想要讓VAN的傷害一次歸零 TPS則是延緩Vayne成長時間，換取贏得遊戲的空間 而且TPA在戰術上只要注重抓到Vayne TPS則必須隨時注意任何細節 誰在哪裡消失、出現 哪裡可以打，哪裡要強推 哪裡該退 因此TPA的贏跟輸是一翻兩瞪眼 而TPS則是不斷的凹，凹到遊戲結束他們也贏了 兩隊剛好是剛與柔兩種心態 TPA今天會輸的原因其實很清楚 1.抓不死Vayne 2.帝王被打成醬油 3.ZAC OP 但是扣除以上，我必須說TPA最大的失誤是在前期 沒有有效的壓制Vayne的成長 扣掉Vayne的農兵，TPA前期就讓Vayne掛了兩顆頭在身上 在這種狀況下球球應該去多做GANK，讓Vayne的農兵不要太順利 不用一定要殺，但也不要讓她天生天養的肥 但是球球前期除了農野怪之外，做最多的是去蹲中路跟補線 可惜效果並不是很好，中路沒殺到 另外TOYZ在跟石頭換血換不贏、JG又三不五時關照的狀況之下 CS甚至輸過石頭，讓黛安娜的成長並不順利 對比爽爽農的Vayne，其實TPA在這裡就種下敗因了 TPS也並不好過 TPS的陣容太容易被對面滾雪球 也因此需要格外小心 然而TPS本場表現就像泥鰍一樣各種速推換線 而最重要的重點，則是退都很果決的退 像中二塔剩一點點不掉，直接轉點滿血的上塔 小龍拿不到，果斷去點中路二塔 正是這樣的戰術執行力，避免了TPS前中期被強開會戰滾雪球的壓力 但是TPS中間有一度糾結，甚至逆風的原因在哪 除了走位失誤被抓開一波團戰之外 該稱讚的是橘子熊的野區佈眼以及反眼 帶給TPS很大的壓力，SUP跟JG輪流出真知清眼 讓TPS推掉外塔以後步調變得緩慢 因為缺乏視野而無法深入推塔 也替Vayne爭取到很多時間成長出關 而後面TPS各種不科學會戰 ABC的金人騙招&BD、JJ各種拉打 隊長賣屁股以及OP大絕定人 小安綁+各種追擊展殺 還有終於發育完全的魔王重達 後面多場會戰讓Vayne找不到時間進場 以至於橘子熊的坦克們坦完一推傷害之後 發現己方傷害不夠甚至出不來 這就是TPS做最好的地方： 就算你有高傷害，但是出不來一樣沒用 5.一些細節雜談： 1.皇族跟橘子熊兩邊SUP的選擇不同 瑟雷西的作用其實是保護AD為優先 但是因為TPA多次被勾到，所以造成好像瑟雷西也可以開戰的錯覺 枷羅就是擺明撐線期就要兇你、要在會戰控爆你 但是如果有硬抓Vayne的英雄的話 Vayne就比較要自立自強了 2.隊長另一個重要思維 其實TPS今天選的英雄有一個特色 就是洗兵都很快 這也是隊長戰術的另一個精華 在快速洗兵的狀況下 除了Vayne以外對手很難點塔 且在塔下時也多少可避免對手強開 相反的雷茲雖然一開始被逆EU打得很辛苦 下塔被爆的同時 上塔的血量卻沒被點掉多少 因為兵線進不去，而Vayne要進去點塔時又會吃雷茲&塔一套 而凱特手長的優勢讓她能快速推塔 即使是對線遇上Vayne，也可以先點掉她的血量 洗兵點塔，隊長這套戰術最怕沒地圖視野 相反的只要掌握大量的地圖情報 那配合隊長的CALL，讓對手根本有力使不上 所以洗兵點塔正是隊長讓這一戰術成功的關鍵 3.雷茲&逆命的PICK 我想隊長一開始也沒打算讓重達上路雷茲吧 畢竟大家都知道ㄅㄆㄇ的雷茲也是挺OP的 但我想隊長在確認對面是打4保1之後 才改變主意 在這種狀況之下，其實雷茲就是隊長買的保險 賭他後期長成之後的破壞力 且相較於Vayne還是範圍的傷害 而逆命則是洗兵推塔的選擇 甚至可能隊長也做好了如果被滾雪球時就讓逆命去BD的準備 也幸好隊長做了這種保險 在最後兩邊僵持時 正是魔王化的雷茲出場打破此一局面的 有效的壓制對面坦克血量，讓他們不能開戰 甚至在最後一波會戰時打出4打5這種不科學會戰 只能說隊長的這套已經不是戰術，而是升級到戰略層面了 最後，我好愛隊長的36腰~~~>////< 球Z的歌聲OP、JJ笑聲OP之類的.... 總之我會繼續支持TPA&TPS 不管如何!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.235.114.108
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05/19 00:59, , 1F
你要就用汎，用英文就用Vayne
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是VAYNE.........
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改了~~ THX~~
推
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忽然覺得AHQ最佳解 把汎選走XD
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推
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我覺得最大的問題是 史丹利的酒桶不熟練 傷害低
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推
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推
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史丹利如果選個JAX或其他上路英雄 結果可能不一樣
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推
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印象中 皇族的Vayne前期是在上中路0.0..
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推
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我認為史丹利是想在S3真的拿出酒桶上路才大膽去測試
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史丹利的酒桶本來就走坦裝
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箱型車.... 推一樓
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畢竟GPL 比較不准
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推
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TPS用腦子作戰阿，TPA用手腳作戰...XDDDD
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推
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VAN 我以為是貨車什麼的
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推
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哪來這麼多廂型車 Van
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另外其實中午那場是不是vayne已經不太重要 換成其他
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推
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問題是TPA現在手腳也沒比人長多少，還經常半殘
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推
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推個
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推
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不用汎還有替代品寇格魔跟砲娘啦
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AD 皇族一樣贏面很大 兩個互衝後排成功那邊贏面就大
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推
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只是比喻，的確TPA現在有點手腳不協調...
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※ 編輯: svg1031 來自: 36.235.114.108 (05/19 01:05)
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05/19 01:05, , 21F
TPS的腦子和四肢配合的很好阿~TPS證明好CALLER的重要
05/19 01:05, 21F
推
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其實TPA要一直演戲演到世界賽
05/19 01:05, 22F
推
05/19 01:06, , 23F
隊長很會抓準時間推塔吃巴龍,完全不會浪費時間閒晃
05/19 01:06, 23F
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會戰處理TPS幾次後排先被抓掉會戰就會輸 但可以看到
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TPS在抓時間上比較沒浪費，TPA常常像無頭蒼蠅...
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噓
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TPA那場逆EU，汎在上路，你要球球去下路GANK汎??
05/19 01:07, 26F
對不起，我中午沒有看得很認真，有些東西沒記清楚，謝謝指正
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TPS這打法很韓國戰隊風格呀 控線>會戰 眼位>sup經濟
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推
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說明了ban pick的重要性 TPA應該多研究一下了
05/19 01:07, 28F
推
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真的 我忘了寇格魔跟砲娘QQ
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處理會戰時也能看TPS是全員皆撤躲完一波再反擊
05/19 01:08, 30F
推
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ahq這招最猛啦，把汎選走橘子熊整個陣型就崩壞了
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有心得先推
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他們的被開後站散風箏表現很好 也沒有打贏會戰後的躁
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TPA最近一不順就有時要跟對方硬碰硬...很奇怪
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推
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倒覺得這陣容上路可以出個藍寶 3金人防被打一波
05/19 01:08, 35F
還有 78 則推文
還有 11 段內文
我想TOYZ應該那時也沒想到Vayne可以肥成這樣
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05/19 02:10, , 114F
橘子熊的汎已經打的不錯了~講的是外國月亮比較圓?
05/19 02:10, 114F
推
05/19 02:12, , 115F
人家是皇族又不是NA綜藝隊= =強正常吧
05/19 02:12, 115F
推
05/19 02:13, , 116F
老實說UZI真的超級強啊 說NL汎獨強但也很少拿出來
05/19 02:13, 116F
推
05/19 02:15, , 117F
四個隊友保不住汎再強都是被蒸發的分阿
05/19 02:15, 117F
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05/19 02:15, , 118F
NL不論對線 會戰處理 都有一定差距橘子能不能徹底養
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05/19 02:15, , 119F
豬戰術 還真的要看NL是不是真的有那麼強
05/19 02:15, 119F
推
05/19 02:21, , 120F
呃打錯了 皇族那叫養狗戰術 UZI又名小狗
05/19 02:21, 120F
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05/19 02:21, , 121F
其實~ 這個4保1的戰術~ 最主要的破解~ 在於扎克~
05/19 02:21, 121F
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05/19 02:22, , 122F
扎克的開戰和大絕都帶有CC 技~相較4保1比以前更容易
05/19 02:22, 122F
推
05/19 02:23, , 123F
這一篇有點用心 講得頗詳細
05/19 02:23, 123F
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05/19 02:23, , 124F
而今天的TPS~ 橘子其中有一個臉探草叢~如果沒扎克
05/19 02:23, 124F
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05/19 02:25, , 125F
就很容易一波少換多~ 而不至於被反開~變逆風
05/19 02:25, 125F
你把石頭大絕放哪了WWW? 那個當下是Zac判斷的好 TPS那裏有眼，應該是想直接抓掉大意的Vayne 只是Zac跳得太好，直接控住4個 不然這一波橘子肯定虧死 Zac是OP，但今天橘子的陣容這種反開技至少就有兩招歐 ※ 編輯: svg1031 來自: 36.235.114.108 (05/19 03:17)
推
05/19 03:03, , 126F
現在tpa只會跟著別人開戰而沒有戰術了
05/19 03:03, 126F
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05/19 03:05, , 127F
我相信以現在tps團隊戰術打法面對皇族至少46波
05/19 03:05, 127F
推
05/19 03:06, , 128F
可不可能是tps看了tpa才換戰術的呢
05/19 03:06, 128F
推
05/19 03:07, , 129F
NL明明就超猛...台灣能打出存在感的AD除了三隊就他了
05/19 03:07, 129F
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05/19 03:08, , 130F
應該是不可能~ 畢竟選手的不同~ 想法多少也有差
05/19 03:08, 130F
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05/19 03:09, , 131F
真的還是差在換線的進退上 TPS太有共識
05/19 03:09, 131F
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05/19 03:09, , 132F
所以應對的方式和想法~ 都會有所改變~
05/19 03:09, 132F
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05/19 03:09, , 133F
tpa最近大賽每次都前期小優勢最後輸的一敗塗地
05/19 03:09, 133F
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05/19 03:10, , 134F
TPA給人的感覺就是沒有應對 開賽完10分鐘就變成SOLOq
05/19 03:10, 134F
推
05/19 03:13, , 135F
事實三路還是頂尖，只是缺乏戰術和caller
05/19 03:13, 135F
推
05/19 03:29, , 136F
皇族的汎就比較強?不要今天隊伍沒打出成績就貶低選手
05/19 03:29, 136F
大哥冤望阿，我沒有說兩隻Vayne誰比較好比較壞 因為比賽風格不一樣所以表現出來的感覺不一樣 我沒有貶低他阿...
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05/19 04:07, , 137F
控場時間沒輸出的ＡＤ叫打得不錯　原來如此　
05/19 04:07, 137F
後期幾次會戰TPS沒有被對方的控場影響到 先不說凱能幾次大不到人，TPS在對面切進來瞬間就散開 石頭跟Zac根本沒控到幾個，再者有控到 也被隊長的大跟ABC的金人解掉了 反而凱特不斷拉打，雷茲暴發一波之後 對面兩支主坦石頭跟ZAC的血量根本不容許Vayne進場輸出 這真的不是Vayne的問題
→
05/19 04:30, , 138F
沒有把石頭人放在哪~ 只是當下~ 如果沒有扎克~
05/19 04:30, 138F
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05/19 04:30, , 139F
Vayne 的臉探草叢是會直接躺的~ 而沒輸出~很容易
05/19 04:30, 139F
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05/19 04:31, , 140F
TPS~ 可以很輕鬆的帶走
05/19 04:31, 140F
我相信今天原本Zac跟石頭兩位選手對換 石頭也會做出一樣的動作
推
05/19 06:01, , 141F
Van樣
05/19 06:01, 141F
噓
05/19 06:43, , 142F
你中午那場的確看的不太認真...
05/19 06:43, 142F
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05/19 06:44, , 143F
球z前期待中路 應該是想讓Toyz好好發育 靠他抓死汎
05/19 06:44, 143F
這個我想大家都知道....所以沒有多提 不然我怎麼會說球Z做最多的是蹲中路 不過我的確看得不認真這是事實WWW
推
05/19 11:32, , 144F
TPS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TPA
05/19 11:32, 144F
推
05/19 11:42, , 145F
有理
05/19 11:42, 145F
推
05/19 11:45, , 146F
結論；CALLER的好壞決定比賽勝負
05/19 11:45, 146F
caller 決定陣容 至於陣容的戰術性質還需要選手一起配合去發揮 caller會影響比賽風向，但決定輸贏的這件事還是在選手身上 ※ 編輯: svg1031 來自: 36.232.192.216 (05/19 12:23) ※ 編輯: svg1031 來自: 36.232.192.216 (05/19 12:36)
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