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[心得] 深淵權杖與死亡之帽的抉擇

看板LoL (英雄聯盟)作者 (阿圾)時間12年前 (2012/02/10 13:33), 編輯推噓76(76推 0噓 82→)
留言158則, 64人參與, 最新討論串1/1
剛剛看到CLG的一篇文章，發現其實很有參考價值 http://ppt.cc/-Zqp Part 1 http://ppt.cc/al4p Part 2 注:以下不是逐句翻譯 看了覺得吃力的請直接到文章下面有結論 同步發表於巴哈 http://ppt.cc/I4UU (這是個人小抱怨跟要求，巴哈那邊看回應跟留言，看不懂的比例比這裡高好多，可能是 族群年紀的關係，我很想幫忙，不過大多只都丟一句"通通看不懂"，或是理解大量錯誤的 言論，還有拿不追求傷害的裝來要求分析的，有點無力，如果可以希望有熱心的人幫我 教一下那邊的朋友，因為怕是我表達能力差的關係，這也是我貼連結的原因) 好歹我也是資歷有27名學生的前黑心家教阿....不想被打敗 我知道有少部分人會有看不起別的論壇的想法，但這畢竟不是我做出來的結果，不該 因為我幫整理就可以依照我個人喜好不讓特定族群人去了解。 況且就我本身想法，大家都是喜歡這遊戲的玩家，互相幫助推廣遊戲不是更好? 就拜託別在"哈哈小屁孩不意外"了，謝謝各位) -------------------------------前言--------------------------------------------- Debunked常常在做分析，最有名的就是紅紫的物穿AD該怎麼配的分析 這篇起源於M5的興起，M5大家最熟知的就是AD凱能，龍女，全家就是我家將狗這些 比較少人提到的，M5 Alex做的一件事情:將深淵當作第一件大裝 也因此該作者想對常見的AP CARRY出裝做一個比較。 大家都知道AP CARRY通常是走中路，因此這邊不討論對面是塔龍等人的狀況，而純討論 APC VS APC 我們一般熟知的出裝方法，如同我之前版上Ziggs心得文提到的，主流都是一鞋三水 接下來第一次回家的出裝有 1) 二多藍上死帽 2) 直衝ROA時光杖 3) 吸血槍 而在一般沒特別順逆風狀況因為第一次回家錢都約1500左右，又要買眼水等，因此通常 1)只有2多藍跟800杖 2)只有催化 3)有吸血槍 因此這邊先不討論(2) 那是要賴線農，也不注重6等時瞬間爆發傷害，或是需要血量貼身 的角色在出的，例如斯溫魔根娜，(3)則多是有技能配合或是不缺魔的凱能吸血鬼出 而死帽則是典型AP CARRY在一般狀況下不可或缺的核心裝，傷害都是靠這件撐。 所以作者將(1)的狀況拿來當對照組。 -------------------------------實驗前準備------------------------------------ 做實驗就要有控制變因與操作變因，也就是"限制條件" 作者條件限制如下: (1)中路AP對中路AP狀況 (2)都出法穿鞋+兩多藍戒再上大裝 (3)天賦為21/0/9，點法皆一樣，與實驗相關有點出第一排4AP，10%魔穿，1AP/LV，5%AP (4)符文為紅魔穿/藍黃成長AP/紫固定AP的標準型 (5)作者調查了大家完成第一件大裝時機，約9~14等，因此設定了比較高的13等 藉此設定所有跟AP/LV有關的條件 藉此，在實驗開始前，實驗者(角色)從符文、天賦、裝(法穿鞋+二多藍)得到數據如下 28.5法穿 10%法穿 47AP 5%額外AP -------------------------------實驗計算-------------------------------------- 作者要計算的，簡單來說 法穿鞋+二多藍+深淵 VS 法穿鞋+二多藍+深淵+860黃AP棒 VS 法穿鞋+二多藍+死帽 來分析誰給我們法師角色更高利益 當然首先要了解兩個裝備效果的不同 法帽的30%AP是最簡單的，越高的基本AP效果越好 深淵的扣魔防，是跟法穿有些微不同，因此要額外將條件敵人魔防加入 以下是一個關於敵人魔防與自己AP的傷害比較表 http://ppt.cc/IUoC 上方橫列是敵人魔防，左方直行是我技能的魔法傷害數字，中間就是實際造成傷害數字 請注意"扣對方魔防"跟"魔法穿透(忽視對方魔防)"是相近但不一樣的東西 然後記得算穿透時的順序 (1)先%扣魔防 (2)扣定量數字魔抗 (3)數字魔穿 (4)%魔穿 此順序由johnyang板友以WIKI求證是正確的 首先為了真正實驗的，先假設角色的基礎AP是250(不含死帽30%的意思) 以下就是傷害的分析圖 深淵 http://ppt.cc/Ir4d 橫坐標 招式AP係數 死帽 http://ppt.cc/guaI 縱座標 敵人魔抗 顏色就是傷害 機械系熱流組、土木、材料、化工的同學有沒有覺得很親切，其他看不懂沒關係 因為作者也說這兩個圖不好比，所以將兩個做成一張。 就是這張拉 http://ppt.cc/~jVG 你會發現..變花了，靠杯喔，打到這裡我也想這樣罵 縱座標是敵人MR，橫坐標是招式AP係數，右邊顏色對照表示兩個裝備的傷害差距 >0代表死帽組造成更多傷害，<0代表深淵組造成更多傷害 簡單來說黑線位置是兩邊造成一樣傷害，黑線左邊任一點都是深淵贏，右邊是死帽贏 更簡單來說，AP係數越低用深淵越有利 也就是低AP係數多段傷害的或連技的角色魔法傷害招式 以下簡略打出幾個低AP係數的東西 Fizz 飛斯 W 0.35AP Ziggs 希格斯 E 0.3AP Victor 維克托 R 先0.55再0.24 Rumble 藍寶 通通都很低 但他還是先吸血槍吧 MORG 魔根娜 W 0.2 KARTH 死歌卡爾瑟斯 Q 0.3 還有牆的扣魔防 E 0.25 GALIO 加里歐 高係數配她被動 Ahri 阿璃 都不高的多段傷害 可是可是可是可是! 這並不公平!深淵就是便宜阿，深淵2650，死帽3600。 因此我們把多出來的950元，拿出來買一把860元 +40AP的爆裂魔杖 剩下90元就先忽略，當作贈品送你一隻眼。 因此我們再拿 法穿鞋+二多藍+深淵+小黃棒 VS 法穿鞋+二多藍+死帽 http://ppt.cc/8pIA 看到了吧，深淵組獲勝的範圍更大了 尤其是在對方魔防50~100左右，幾乎係數在0.5以下的招都是深淵傷害贏 -------------------------------------後言----------------------------------- 上面都只是純粹傷害上的比較，實際上出哪個好還是得考慮很多狀況 深淵優勢還有例如他是靈氣，對上有第二個魔傷角效益更高，對上勒布朗這種女人 還能因為有斗篷的魔防而讓她滾不出雪球去打醬油。 另外這個不是叫你低係數的角色不要出死帽，是前期直衝誰更快見效 一般的AP角，沒事還是得放個死帽在身上才有傷害(第二件大裝出不錯) 不過作者有提到協助實驗的Crs Sydtko也有看法 -------------------------------------------------------------------------------- 媽的好長，自己讀通又整理打了一小時半 順帶一提我英文不是很好，這篇基本上也都是"我的理解"，怕被我誤導的還是去看原文 (我有理解錯誤也麻煩請直接講，我可以及時修改不要誤導到人) http://youtu.be/GN951m2PE28
英聽不錯的朋友也可以直接聽作者講解，保證更清楚 ------------------------------------------------------------------------------ 額外補充，看不懂的版友，包含 (1)覺得炸彈要出深淵 (2)想要通通改出深淵的 (3)覺得多段傷害、DOT傷害、毒這些因為傷害累加起來係數很高所以算高係數的 (4)根本看不懂圖的 不用懷疑，你就是所謂"誤解族群"，請你看下面我做的東西 這是圖表介紹，看這張就夠了 http://ppt.cc/IgK7 只有這張是實驗結論，其他都是先前說明工作。 這是我舉個魔根娜的例子 http://ppt.cc/MW45 因此，再次強調，當你的角色主力傷害技能是落在黑線左邊，再來出深淵 DOT傷害雖然累加起來多，但因為係數直接影響扣魔防以及加30%AP的效益差別 因此不能直接用壘加 炸彈魔出深淵的都沒看我的炸彈魔心得寫的裝備相性分析，我很難過 (1) Q 0.65 R 0.9，對照上面，這是高係數 (2) 被動、W，E是低係數沒錯，但是除被動，你是拿他們當主傷害技嗎? (3) 你R玩長距離投射時，深淵靈氣範圍沒那麼大扣不到目標 另外以上都是在作者給的"限制條件"下的狀況(13等，固定符文天賦，固定兩組裝) 做實驗都知道"理想狀態"是不存在的 實際狀況更多，請學以致用，靈活應變 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.213.213 ※ 編輯: leeberty 來自: 118.166.213.213 (02/10 13:34)
推
02/10 13:36, , 1F
1. AP係數越低用深淵越有利 2.在對方魔防50~100左右
02/10 13:36, 1F
→
02/10 13:36, , 2F
幾乎係數在0.5以下的招都是深淵傷害贏
02/10 13:36, 2F
→
02/10 13:37, , 3F
3.不是叫低係數不要出死帽，是前期直衝誰更快見效
02/10 13:37, 3F
推
02/10 13:37, , 4F
good
02/10 13:37, 4F
推
02/10 13:37, , 5F
推翻譯
02/10 13:37, 5F
→
02/10 13:37, , 6F
這樣懶人結論會太懶嗎? XD
02/10 13:37, 6F
推
02/10 13:37, , 7F
意圖使人先買深淵
02/10 13:37, 7F
推
02/10 13:38, , 8F
決定等等先買深淵
02/10 13:38, 8F
→
02/10 13:38, , 9F
等等用炸彈試試看
02/10 13:38, 9F
→
02/10 13:39, , 10F
推一下 以後都先出這個!
02/10 13:39, 10F
建議不要，你被誤導了，請看清圖表，當你是高係數的角色(如安妮)，還是死帽贏 炸彈也不要，他低係數的不是拿來做傷害是拿來CC，主力的QR都是高係數的
推
02/10 13:39, , 11F
下次試試ahri先出深淵看看
02/10 13:39, 11F
推
02/10 13:40, , 12F
時光跟深淵給的生存力還是不同等級 這裝感覺好針對
02/10 13:40, 12F
他刻意不以時光來比較，需求不同，時光是農大裝，賴線與生存力取向 這兩套比較是第一件大裝時的傷害取向
推
02/10 13:41, , 13F
我剛剛就在看這篇 那些圖我真的看不懂= =
02/10 13:41, 13F
推
02/10 13:42, , 14F
炸彈的Q跟R 有時候炸到的時候 深淵靈氣沒辦法啟動啊
02/10 13:42, 14F
推
02/10 13:42, , 15F
這樣炸彈應該買深淵?! 因為係數都很低！
02/10 13:42, 15F
→
02/10 13:42, , 16F
應該不太適合他 但本身用低係數角色 對上的又是中路
02/10 13:42, 16F
推
02/10 13:43, , 17F
好文推
02/10 13:43, 17F
→
02/10 13:43, , 18F
惡霸角(ex:leb、kass之流)就可以考慮
02/10 13:43, 18F
→
02/10 13:43, , 19F
小鳥臉不要把我的話當耳邊風!
02/10 13:43, 19F
推
02/10 13:43, , 20F
作者是說低係數的招式用深淵可以獲得較大的效益
02/10 13:43, 20F
推
02/10 13:43, , 21F
可以說 當中路碰到勒布朗 先出深淵應該比死帽好囉?
02/10 13:43, 21F
推
02/10 13:43, , 22F
請問高AP係數的就出死帽嗎? 還是法師所有深淵?
02/10 13:43, 22F
→
02/10 13:44, , 23F
覺得0.4以下都可以算低係數
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02/10 13:44, , 24F
我等等弄一個講解圖好了，只是翻譯有不少人聽不懂
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02/10 13:44, , 25F
炸彈魔R吃0.9，高係數
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推
02/10 13:44, , 26F
炸彈哪有係數很低 Q 0.65耶 這招是主力技
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02/10 13:44, , 27F
小鳥臉...看來屌面人一輩子沒辦法翻身了XDDD
02/10 13:44, 27F
推
02/10 13:45, , 28F
賽豬不曉得適不適合 可是將狗太窮也出不太出來..
02/10 13:45, 28F
→
02/10 13:45, , 29F
我怎麼記得是先扣點再算%? 1 reduced 2 pen 3 % 吧?
02/10 13:45, 29F
→
02/10 13:45, , 30F
ziggs主要還是利用E封走位 Q去POKE 不適合深淵吧
02/10 13:45, 30F
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02/10 13:45, , 31F
ahri也不是只靠一招吃人 一套下來係數也不算低吧
02/10 13:45, 31F
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02/10 13:45, , 32F
賽豬出深淵？不要吧...
02/10 13:45, 32F
推
02/10 13:46, , 33F
不能這樣說阿 魔穿打人很好用 但是中期撐 AP吃兵更快
02/10 13:46, 33F
→
02/10 13:46, , 34F
更別說阿離Q的第二下是吃ap的"真實"傷害..
02/10 13:46, 34F
推
02/10 13:46, , 35F
對呀 ZIGGS的主力是Q
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推
02/10 13:46, , 36F
感謝,下次試試看
02/10 13:46, 36F
→
02/10 13:46, , 37F
炸彈客買深淵應該會杯具..... 他距離太長了吧
02/10 13:46, 37F
還有 82 則推文
還有 3 段內文
推
02/10 15:42, , 120F
TF在POKE的時候 深淵的靈氣扣得到對方嗎
02/10 15:42, 120F
推
02/10 15:49, , 121F
深淵還送自己魔防 中路超好用
02/10 15:49, 121F
→
02/10 15:49, , 122F
TF的Q距離1450，用最遠端摸會扣不到
02/10 15:49, 122F
推
02/10 15:59, , 123F
TF適合出嘛?
02/10 15:59, 123F
推
02/10 16:00, , 124F
基礎AP沒加死帽30%,後面的計算有把他加上去嗎?
02/10 16:00, 124F
→
02/10 16:02, , 125F
TF Q0.65 W紅0.4 E0.4 剛好在微妙條件，看對方魔防
02/10 16:02, 125F
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02/10 16:02, , 126F
出哪個好不一定
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02/10 16:02, , 127F
基礎AP那邊只是拿來說明結論為何這樣做而已
02/10 16:02, 127F
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02/10 16:03, , 128F
實際上結論圖只有三個因素，對方魔防(縱軸)，我方招
02/10 16:03, 128F
→
02/10 16:03, , 129F
式的AP係數(橫軸)，還有兩種裝不同造成的傷害差距
02/10 16:03, 129F
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02/10 16:04, , 130F
(顏色表，同時這是"實際跳出來的傷害結果的差距")
02/10 16:04, 130F
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02/10 16:05, , 131F
所以看最後圖表已經完全不用在意效果還是甚麼屬性
02/10 16:05, 131F
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02/10 16:05, , 132F
看在黑線左邊右邊就好
02/10 16:05, 132F
推
02/10 16:27, , 133F
推翻譯 昨天看到一大串英文和看不懂的圖表就感到頭痛
02/10 16:27, 133F
推
02/10 16:34, , 134F
好文
02/10 16:34, 134F
→
02/10 16:47, , 135F
Akali?
02/10 16:47, 135F
→
02/10 16:49, , 136F
這篇是比較"原本雙多藍死帽角改出雙多藍深淵的效益"
02/10 16:49, 136F
→
02/10 16:50, , 137F
AKALI從來就不是這種角色，況且他E是物傷，請衝槍刀
02/10 16:50, 137F
推
02/10 17:02, , 138F
leagueoflegends.wikia.com/wiki/Magic_penetration
02/10 17:02, 138F
推
02/10 17:08, , 139F
對了 之前跟朋友實測靈氣範圍 比較深淵與冰心
02/10 17:08, 139F
→
02/10 17:08, , 140F
wikia上都寫1000 但實測深淵較長 大約多200
02/10 17:08, 140F
推
02/10 17:12, , 141F
低係數角 "Dr. Mundo on duty!"
02/10 17:12, 141F
※ 編輯: leeberty 來自: 118.166.213.213 (02/10 17:27)
推
02/10 17:27, , 142F
推一個
02/10 17:27, 142F
推
02/10 17:31, , 143F
好讚 雖然我赫然發現自己也算誤解族群= =
02/10 17:31, 143F
→
02/10 17:51, , 144F
實際上，這位作者在文章前面有提到他研究動機，是大
02/10 17:51, 144F
→
02/10 17:51, , 145F
家比較意料之外的角色，我也很意外
02/10 17:51, 145F
推
02/10 17:56, , 146F
用心推!
02/10 17:56, 146F
→
02/10 18:19, , 147F
Sorry "只是單純比較兩件裝備對於akali的效益的話呢"
02/10 18:19, 147F
→
02/10 18:20, , 148F
想問的是這個 通常akali就算出死帽也是蠻後面的裝備
02/10 18:20, 148F
→
02/10 18:35, , 149F
這張圖是已經固定13等，裝只有多藍法穿鞋跟實驗裝
02/10 18:35, 149F
→
02/10 18:36, , 150F
你如果要討論，就要設定好阿卡利幾等，身上裝如何
02/10 18:36, 150F
→
02/10 18:36, , 151F
然後自己去跑程式，跟這實驗己經是完全不同的範圍了
02/10 18:36, 151F
→
02/10 18:36, , 152F
所以你在這篇裡是不可能看到答案的
02/10 18:36, 152F
推
02/10 19:13, , 153F
推
02/10 19:13, 153F
推
02/10 20:36, , 154F
COOL
02/10 20:36, 154F
推
02/10 22:26, , 155F
火人算高嗎?
02/10 22:26, 155F
推
02/10 23:41, , 156F
感謝你 我週末抽空拜讀一下原文
02/10 23:41, 156F
推
02/11 03:53, , 157F
推 這篇是很實用的實驗數據文!
02/11 03:53, 157F
推
03/14 21:21, , 158F
推一個 是因為上PTT的偏大學以上嗎 懂圖表機率大點XD
03/14 21:21, 158F
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