PTT遊戲區 / Koei (光榮)

Re: [三國] 為啥五子良將裡的于禁跟樂進武力那麼低!

看板Koei (光榮)作者 (可樂怪)時間3年前 (2022/01/07 01:34), 3年前編輯推噓22(24推 2噓 47→)
留言73則, 22人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言： : : tim1112: 樂進武力可以再高一點 14代凌統武力到89 演義裡樂進打平 : : tim1112: 過他應該也該定到85＋ : 基本上....盡量不要跨陣營比較，尤其別跟東吳的比。 : 因為，東吳真的沒什麼名將，很多短命的只好灌水維持一下平衡。 : 比方說「陳武」，史書上只有這樣： 陳武也是演義加成 雖然他擊墜數不多，只有一個張英 但他武勇表現基本上在演義也算有的，可以說跟樂進差不多同等級 包括有身著短衣持刀夜襲城池的戰果， 最後死於龐德之手，也是因為衣服袖子被樹枝勾住，無法迎敵才被殺 所以給他武力87也還可以，他也就只有三國志11這一代特別強， 還是強在適性跟特技，11以後沒這兩樣他就被打回一般二線武官了 : === : 簡單的說就是「張文遠威震逍遙津，孫十萬送頭」裡送的比較有名字的一個。 : (甚至死的不明不白，倒是三國演義寫他在此役被龐德所殺) : 然後這樣一個陳武，武力87，戟S，水軍S，特技戟將。(三國志11) : 哎喲，根本迷你版本的太史慈啊！這水不只是灌，根本是用倒的吧？ : 所以跟東吳比較真的不太準確。 : 畢竟扣掉四大都督(魯肅不算，周瑜呂蒙陸遜)之後，東吳能打的太少。 其實我比較持相反意見，基本演義不太重視孫吳， 所以孫吳一些能打的名將反而受注目的少。 董襲、潘璋、朱然都算是受害者。 其中朱然應該是最有名的，直接被折壽二十年 XD 潘璋在正史上的事蹟幾乎可算個迷你版甘寧， 但倒楣就倒楣在他做了二爺的對頭，演義中沒啥出頭的事情， 末了還安排一個二爺顯靈的戲碼讓他犬死。 董襲則是孫吳前期的猛將，征討黃祖時靠他身披重甲衝鋒，砍斷了繫留黃祖軍蒙衝的纜繩， 使得黃祖水上的防線崩潰。但是如果只看演義跟其他二創， 大概只會記得他不會游泳淹死在水裡而已，江夏一役的功勞也給甘寧佔走了。 所以孫吳要講的話，其實也是有滿多人滿多事可以講的， 實際上也算得上一塊二創尚未發揮的寶地， 畢竟如果連司馬家都能作為主體敘事，沒理由孫家不行的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.16.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1641490461.A.14B.html
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01/07 01:43, 3年前 , 1F
孫吳就一堆偷襲婊人名將 以及孫十萬
01/07 01:43, 1F
推
01/07 02:02, 3年前 , 2F
董襲在船翻覆時 該不會也身披重甲 以致影響他求生黃金時間
01/07 02:02, 2F
推
01/07 06:02, 3年前 , 3F
潘璋、朱然都算是關二爺受害者，東吳破盟~孔明篇這段
01/07 06:02, 3F
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01/07 06:03, 3年前 , 4F
(219~234)的事，東吳基本上都不會有什麼光芒.....
01/07 06:03, 4F
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01/07 06:04, 3年前 , 5F
偏偏東吳的蠻多人蠻多事都集中在這段，之後孫仲謀就
01/07 06:04, 5F
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01/07 06:04, 3年前 , 6F
老番顛了.....
01/07 06:04, 6F
推
01/07 07:56, 3年前 , 7F
推
01/07 07:56, 7F
推
01/07 08:35, 3年前 , 8F
推，這一串看下來本來以為會是戰文結果居然是優文，太神奇
01/07 08:35, 8F
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01/07 08:35, 3年前 , 9F
了。但是擊墜數真的很容易讓我出戲…機戰荼毒太深了…
01/07 08:35, 9F
推
01/07 09:18, 3年前 , 10F
推這篇，上一篇一堆腦補，都是一群死忠的在推
01/07 09:18, 10F
推
01/07 18:26, 3年前 , 11F
8+9集團等二創
01/07 18:26, 11F
推
01/08 10:55, 3年前 , 12F
結論:光榮+羅貫中雙重迫害
01/08 10:55, 12F
推
01/08 12:33, 3年前 , 13F
推這篇，羅貫中害誤人不淺
01/08 12:33, 13F
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01/08 12:40, 3年前 , 14F
能看到羅貫中版也不容易 現在流行的都是毛宗崗版本
01/08 12:40, 14F
推
01/08 20:58, 3年前 , 15F
潘璋11代給了捕縛，已經很強啦
01/08 20:58, 15F
推
01/09 01:30, 3年前 , 16F
11代潘璋是第一神將
01/09 01:30, 16F
推
01/09 21:04, 3年前 , 17F
不過光榮跟演義對於吳國後期還不錯阿 還有把最後的名
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01/09 21:04, 3年前 , 18F
將陸抗做出來 光榮還對交趾攻防的將領弄出來 反觀蜀漢
01/09 21:04, 18F
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01/09 21:04, 3年前 , 19F
...除了羅憲跟孔明弄來的姜維 連放滿城的將都不夠...
01/09 21:04, 19F
推
01/09 21:06, 3年前 , 20F
蜀國後期明明有一大堆二世 但都沒做出來 連搞搞內政
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01/09 21:06, 3年前 , 21F
都無法...
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01/10 10:40, 3年前 , 22F
蜀將在伐蜀、第一次漢中戰、夷陵之戰…就全都死光了
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01/10 11:51, 3年前 , 23F
蜀將後期也有出色表現的阿 哪有死光 柳隱守黃金城讓
01/10 11:51, 23F
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01/10 11:51, 3年前 , 24F
鐘會打不下來
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01/10 11:51, 3年前 , 25F
還要劉禪下令投降
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01/10 11:53, 3年前 , 26F
其他 傅僉 蔣斌 趙廣也是
01/10 11:53, 26F
推
01/10 11:59, 3年前 , 27F
廢物東吳偷襲打永安 結果被羅憲守住打不下 別怪人看
01/10 11:59, 27F
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01/10 12:00, 3年前 , 28F
不起東吳 整天偷襲捅刀盟友
01/10 12:00, 28F
推
01/11 18:04, 3年前 , 29F
丁奉偷永安 戰略上很合理阿 堵住未來順江而下的敵軍
01/11 18:04, 29F
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01/11 18:04, 3年前 , 30F
他防禦會更輕鬆
01/11 18:04, 30F
推
01/11 18:11, 3年前 , 31F
不對 是陸抗偷的 說錯抱歉
01/11 18:11, 31F
推
01/11 18:59, 3年前 , 32F
東吳偷襲荊州也是這樣"合理"阿 要不要全中國領土都給
01/11 18:59, 32F
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01/11 19:00, 3年前 , 33F
東吳 免得孫家不高興?
01/11 19:00, 33F
推
01/11 20:04, 3年前 , 34F
痾 他去偷永安 那時候蜀漢已經投降了
01/11 20:04, 34F
推
01/12 02:15, 3年前 , 35F
當你公司倒閉被收購 跟你老闆稱兄道弟好朋友的公司來
01/12 02:15, 35F
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01/12 02:15, 3年前 , 36F
偷搶公司資產 身為公司忠心耿耿的員工會怎作?
01/12 02:15, 36F
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01/12 02:17, 3年前 , 37F
羅憲告訴我們 即使跟收購公司的仇人求救也要打爆這群
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01/12 02:17, 3年前 , 38F
卑鄙偷襲仔啦
01/12 02:17, 38F
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01/12 11:00, 3年前 , 39F
不對阿 那時是蜀漢轉投靠原本口中的漢賊欸 可以說是你背棄
01/12 11:00, 39F
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01/12 11:01, 3年前 , 40F
自己的老祖宗成了漢奸 我孫吳是帶著劉玄德的意志去復仇啊
01/12 11:01, 40F
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01/12 17:56, 3年前 , 41F
哦 請問打荊州時又是為何？ 背骨仔總是有理由偷襲
01/12 17:56, 41F
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01/12 22:02, 3年前 , 42F
打荊州！？這推文哪裡在打荊州了？要討論打荊州已經一堆
01/12 22:02, 42F
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01/12 22:02, 3年前 , 43F
文了，不缺這篇
01/12 22:02, 43F
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01/12 22:07, 3年前 , 44F
而且，真要說，蜀國投降給漢賊曹魏不就證明東吳吞荊州是
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01/12 22:07, 3年前 , 45F
遠見了嗎？我怎知道你什麼時候會投降，把這麼重要的長江上
01/12 22:07, 45F
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01/12 22:07, 3年前 , 46F
流給賣了，那是我吳國的命脈欸
01/12 22:07, 46F
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01/12 23:02, 3年前 , 47F
東吳自己都向魏國稱臣 有啥資格罵蜀國? 兩面三刀以為
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01/12 23:02, 3年前 , 48F
在畫三角形哦
01/12 23:02, 48F
推
01/13 18:24, 3年前 , 49F
支持孫吳的只會嘴，笑死，強詞奪理
01/13 18:24, 49F
推
01/14 09:14, 3年前 , 50F
賀齊表示：我打山越打那麼猛，演義連露臉的機會都沒
01/14 09:14, 50F
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01/14 09:14, 3年前 , 51F
有
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推
01/15 02:29, 3年前 , 52F
三11義弟潘璋兼流動監獄出頭天
01/15 02:29, 52F
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01/16 17:42, 3年前 , 53F
孫吳一直都是保持彈性外交，要跟誰結盟都可以，喊和曹魏
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01/16 17:42, 3年前 , 54F
勢不兩立的是瀏備的蜀
01/16 17:42, 54F
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01/16 17:45, 3年前 , 55F
何況人家稱臣也保有自主獨立性，蜀漢那次投降可是把老祖宗
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01/16 17:45, 3年前 , 56F
地盤賣了，完全不同好嗎
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01/16 18:05, 3年前 , 57F
就三角形背骨仔 行了 大家都懂
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01/16 18:18, 3年前 , 58F
曹丕: 又來了，想當小弟歡迎，啊說好的人質呢
01/16 18:18, 58F
噓
01/17 08:58, 3年前 , 59F
笑死，東吳粉還在護航，滾動式外交就承認啊，一下魏屬
01/17 08:58, 59F
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01/17 08:58, 3年前 , 60F
吳王，一下東吳大帝。盟友滅亡忙著撿尾刀，笑人家投降
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01/17 08:58, 3年前 , 61F
？自己還不是怕的瑟瑟發抖，自家人孫秀都看不下去狂酸
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01/17 08:58, 3年前 , 62F
呢！東吳沒戲份有部份是因爲牆頭草吧ww
01/17 08:58, 62F
啊滾動式外交有啥不好承認的，劉備還找過曹丕看能不能和解咧， 難道一根筋外交最後把自己搞死有比較高尚嗎？並沒有吧。 昨日之敵今日之友本來就是亂世的常態，重點是你的手段能不能達成目標， 跟你的戰略選擇正不正確。所以問題不在於撿盟友尾刀，而在於跑去撿還沒撿到 XD 問題也不在於牆頭草，而在於前面做出錯誤的抉擇而讓自己陷入不得不當牆頭草的地步： 孫權不去跪曹丕，他就要兩面作戰了，所以問題是他把局面搞到要去跪舔人家， 跪舔本身反而是正確的戰略判斷 XD ※ 編輯: colamonster (1.171.6.236 臺灣), 01/18/2022 00:37:56
推
01/18 17:22, 3年前 , 63F
為何會搞到要去跪舔? 就孫權一貫卑鄙無恥的手段啊
01/18 17:22, 63F
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01/18 17:24, 3年前 , 64F
交州也是用齷齪手段拿下的 整個東吳毫無底線可言
01/18 17:24, 64F
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01/18 17:26, 3年前 , 65F
夷陵放完火之後還鼓動南蠻造反
01/18 17:26, 65F
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01/18 17:27, 3年前 , 66F
遊戲還捧孫家是忠臣 呸 那玉璽哪來的 背骨忠臣吧
01/18 17:27, 66F
推
01/18 19:53, 3年前 , 67F
所以自古才有江東鼠輩的說法 其來有自
01/18 19:53, 67F
噓
01/23 18:46, , 68F
劉備找曹丕和解的史料?
01/23 18:46, 68F
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01/23 23:06, , 69F
魏書:"(劉)備聞曹公(操)薨，遣掾韓冉奉書弔，并致賻贈之禮
01/23 23:06, 69F
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01/23 23:06, , 70F
。文帝(曹丕)惡其因喪求好，勑荊州刺史斬冉，絕使命"；典略
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01/23 23:06, , 71F
:"備遣軍謀掾韓冉齎書弔，并貢錦布。冉稱疾，住上庸。上庸
01/23 23:06, 71F
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01/23 23:06, , 72F
致其書，適會受終，有詔報荅以引致之。備得報書，遂稱制"
01/23 23:06, 72F
推
02/01 01:14, , 73F
蜀漢北伐失敗很大的原因就是荊州丟掉有關 根本倒果為因
02/01 01:14, 73F
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