PTT遊戲區 / Koei (光榮)

[三國] 劉備不救關羽？

看板Koei (光榮)作者 (蠢與窮)時間10年前 (2016/01/17 23:12), 10年前編輯推噓31(31推 0噓 31→)
留言62則, 22人參與, 最新討論串1/1
→
01/17 18:43,
不過劉備為何不能幫忙或者不願幫忙就是另一個討論議題了
01/17 18:43
→
01/17 18:43,
至少在丟荊州之前關羽北伐可是鬧到曹氏政權都怕到想遷都
01/17 18:43
主因是上面那篇的推文，不過因為離題太遠，重開新標題 這種說法是很常見的陰謀論，不過如果把年表列出來，搞清楚那時候發生 了些什麼事情，這種陰謀論很容易就可以破解 建安22年： 下半年，劉備採納法正建議北伐，張飛、馬超等引偏師攻武都郡 建安23年：（劉備這一年的戰役幾乎都以失敗告終） 1.曹洪（曹休）破吳蘭，斬吳蘭、雷銅、任夔；張飛、馬超撤軍 2.劉備派陳式攻馬鳴道，被徐晃擊敗 3.劉備攻廣石，被張郃擊敗 建安24年：（定軍山之後開始反攻） 01.正月，定軍山黃忠斬夏侯淵 02.三月，曹操進入漢中，開始與劉備對峙 03.犍為郡馬秦、高勝聚眾數萬人反叛（被李嚴平定） 04.越雋郡高定反（一樣被李嚴平定） 05.諸葛亮徵詢蜀郡太守楊洪意見，決定派兵支援漢中 06.五月，曹操決定撤兵 07.五、六月間，派孟達、劉封攻房陵、上庸 08.八月，關羽水淹七軍，威震華夏 09.九月下旬、到十月初，孫權向曹操稱臣，並通報呂蒙攻江陵 10.潤十月，徐晃擊退關羽，解樊城之圍（漢水有關羽艦隊，襄陽仍受困） 11.十一月，孫權進入江陵，陸遜攻下宜都 12.十二月，關羽兵敗被俘 徐晃擊敗關羽前，孫權的信使就已經到曹營了，所以才會有討論要不要把 孫權偷襲的消息傳給關羽，讓關羽主動退兵回去跟孫權打。最後是決定通 報關羽，結果也讓關羽產生動搖，徐晃順利擊退樊城的關羽軍，詳情請參 考《董昭傳》 ＝＝＝＝ 整個看下來，劉備光是漢中戰役就打了差不多兩年，中間還輸了好幾次， 後方也發生叛亂，連諸葛亮也遲疑該發兵到前線支援、或是留守穩定後方 而好不容易漢中的曹操決定退兵，八月也傳來關羽水淹七軍的好消息，看 起來局面大好，劉備開始有時間能喘一下，結果大概只一個月，孫權就動 手了，三個月內攻下宜都，截斷荊州、益州的聯繫 你要劉備怎麼支援？ 而這還是我們從事後看，現實還要考慮當時的信息傳遞情形（有飛鴿傳書嗎？） 所以劉備能反應的時間很短，動員的能力可能也非常有限，整個情勢看下 來，比較符合的情況，大概是力有未逮，要不然就是還沒反應過來。劉封 那邊，雖然他有些跋扈，不過我覺得他的考量可能也沒有錯，上庸也是剛 拿下，擔心局面不穩也算正常考量，最後只能算他倒楣吧 我是覺得，麋芳、士仁投降的那一刻，關羽幾乎就沒救了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.131.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1453043521.A.78D.html
推
01/17 23:32, , 1F
經營10年的堡壘 就因為反叛連拖時間都沒有 一夕送人
01/17 23:32, 1F
推
01/17 23:33, , 2F
差不多，之前歷史板也有類似的說法
01/17 23:33, 2F
→
01/17 23:33, , 3F
但關羽能讓跟劉備跟了快一輩子的老臣決定反，也是不容易
01/17 23:33, 3F
→
01/17 23:35, , 4F
讓我想到以前的板標:關羽大意失荊州 劉備揮淚斬老二...
01/17 23:35, 4F
→
01/17 23:44, , 5F
關羽的評價剛而自矜,軍官對他應該是不太爽
01/17 23:44, 5F
推
01/17 23:47, , 6F
感謝解說
01/17 23:47, 6F
推
01/18 00:18, , 7F
想借此文問一下東吳為何在那個時間點稱臣?
01/18 00:18, 7F
→
01/18 00:19, , 8F
想收回荊州想瘋了? 關二哥一路吃上去魏大亂趁機北上不OK?
01/18 00:19, 8F
推
01/18 00:28, , 9F
對吳而言，荊州>>>>>徐州，想動手又怕出問題，先找大頭
01/18 00:28, 9F
→
01/18 00:28, , 10F
坦好
01/18 00:28, 10F
推
01/18 01:32, , 11F
荊州周圍有天然屏障 打下易守難攻
01/18 01:32, 11F
推
01/18 01:35, , 12F
東吳速度太快 關羽都被幹掉了 成都還是一無所知
01/18 01:35, 12F
→
01/18 01:35, , 13F
陰謀論很好笑 就算劉真的不爽關 也不會想賠上荊州吧
01/18 01:35, 13F
→
01/18 01:36, , 14F
手底下還一堆荊州來的文武官員呢
01/18 01:36, 14F
推
01/18 05:31, , 15F
要北上打徐州, 吳國有辦法走過合肥新城嗎??
01/18 05:31, 15F
推
01/18 05:34, , 16F
至於劉備不爽關羽這種事先不說, 長安都還沒拿下就要砍自己
01/18 05:34, 16F
→
01/18 05:35, , 17F
手下最重要的軍團長級將領...這是嫌自己的勢力太大還是敵人
01/18 05:35, 17F
→
01/18 05:36, , 18F
不夠多? 連自己最忠心的部下都要不爽??
01/18 05:36, 18F
→
01/18 05:38, , 19F
關羽不是呂布也不是馬超, 他是曾被聲勢的孟德看好的英傑,
01/18 05:38, 19F
→
01/18 05:39, , 20F
卻還願意跑回去跟著落魄的玄德打天下的奇才
01/18 05:39, 20F
推
01/18 11:26, , 21F
寧為雞首 不為牛後阿 樓上看看徐元直
01/18 11:26, 21F
推
01/18 11:45, , 22F
徐州是個很好攻很難守的地方 東吳沒有騎兵隊去打徐州
01/18 11:45, 22F
→
01/18 11:45, , 23F
是找死 那當然就直接動荊州了
01/18 11:45, 23F
→
01/18 12:19, , 24F
要看徐庶什麼？ 請指教....
01/18 12:19, 24F
推
01/18 12:29, , 25F
徐庶在曹操手下官階不高，諸葛亮知道後感慨魏的人才實在
01/18 12:29, 25F
→
01/18 12:29, , 26F
是太多了
01/18 12:29, 26F
→
01/18 12:50, , 27F
我是想問，他那句跟rssai說的有何關聯？
01/18 12:50, 27F
→
01/18 12:54, , 28F
而且徐庶在曹營的地位，跟關羽好像沒得比吧？ 差太多了
01/18 12:54, 28F
推
01/18 15:02, , 29F
他沒料到孫吳會背刺是最大的點
01/18 15:02, 29F
→
01/18 15:03, , 30F
而且樊城久攻不下也是出乎意料 曹仁竟可以守這麼久
01/18 15:03, 30F
推
01/18 17:10, , 31F
陳登:徐州很好攻? 孫策:幹!
01/18 17:10, 31F
→
01/18 18:02, , 32F
關羽有料到孫吳會背刺，所以做了一大堆預防措施
01/18 18:02, 32F
→
01/18 18:03, , 33F
沒料到的是糜芳竟然開門投降 不然結果還未可知
01/18 18:03, 33F
推
01/18 18:28, , 34F
東吳在合肥絞肉機那邊輸一屁股不想打了 能打得當然就
01/18 18:28, 34F
→
01/18 18:29, , 35F
荊州 另外糜芳做了啥事讓關羽不爽呢? 他沒管好倉庫導
01/18 18:29, 35F
→
01/18 18:29, , 36F
致火災 損失軍需一大堆 關羽沒當場斬首都算看在劉備
01/18 18:29, 36F
→
01/18 18:30, , 37F
分上了...
01/18 18:30, 37F
推
01/18 19:57, , 38F
糜芳是高階老將, 沒幹背叛的事搞不好能力值可以上修....
01/18 19:57, 38F
推
01/18 20:48, , 39F
糜芳：平平都是商人，我只有武力贏我哥是哪招
01/18 20:48, 39F
推
01/18 21:14, , 40F
麋竺: 幹!!! 我被你活活氣死你還敢說!!!
01/18 21:14, 40F
https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1346172224.A.549.html 這我2012寫的，拉到後半段，有講到麋芳，我是覺得麋芳可能沒遊戲設定 那麼差，有興趣可以參考看看。題外話，這篇的內容在幾個月前 C_Chat 被抄襲，他還連續抄我兩篇，那時看到那內容還滿生氣的 ※ 編輯: a7v333 (36.230.130.135), 01/18/2016 21:37:59
推
01/18 22:32, , 41F
還是只能說關羽不爽糜芳跟傅士仁卻讓他們留守後方...
01/18 22:32, 41F
→
01/18 22:33, , 42F
這太詭異了 當時應該再放個保險什麼的
01/18 22:33, 42F
→
01/18 22:47, , 43F
無法確定是關羽任命的，劉備任命的可能性還比較高
01/18 22:47, 43F
推
01/18 22:53, , 44F
糜芳跟傅士仁那都是劉備認命的阿
01/18 22:53, 44F
→
01/18 22:54, , 45F
而且糜芳跟了劉備十幾年都沒背叛
01/18 22:54, 45F
推
01/19 00:02, , 46F
總覺得應該讓關平守配那2之副將說不定還能撐
01/19 00:02, 46F
推
01/19 00:05, , 47F
孫權連合肥都打不下來 還損失太史慈 你覺得他會衝合肥?
01/19 00:05, 47F
推
01/19 00:28, , 48F
孫權 合肥差點連自己都損失掉了吧XD 多虧了凌統300壯士
01/19 00:28, 48F
推
01/19 02:37, , 49F
合肥那場多打少還輸這麼慘 孫權知道不能再往合肥打了
01/19 02:37, 49F
→
01/19 10:27, , 50F
他打合肥的時候，呂蒙、甘寧、凌統都在，攻城部份也打很差
01/19 10:27, 50F
→
01/19 13:42, , 51F
不過219年那次 張遼被調走了 真打合肥不知道有沒有機會
01/19 13:42, 51F
推
01/19 15:56, , 52F
我也是看了該討論串對於麋芳能力有所改觀....
01/19 15:56, 52F
→
01/19 15:57, , 53F
Koei對於這種角色的設定多半不會給的太好
01/19 15:57, 53F
推
01/19 18:48, , 54F
不會啊，看看隔壁棚的藤堂高虎和石川數正...
01/19 18:48, 54F
推
01/19 19:00, , 55F
怎麼不說高橋鑑種或小早川秀秋?就我來看,數正給的數值偏低
01/19 19:00, 55F
推
01/19 19:48, , 56F
因為高虎最後跳到的是狸貓(?) 數正則是跳猴子 有差
01/19 19:48, 56F
推
01/19 21:35, , 57F
東吳的陸戰能力一直都很差,像之後的諸葛恪打合肥新城
01/19 21:35, 57F
推
01/19 21:39, , 58F
結果遇到638T的爛兵張先生?
01/19 21:39, 58F
→
01/19 21:40, , 59F
更正 是683T
01/19 21:40, 59F
→
01/19 21:57, , 60F
683T是海陸嗎？
01/19 21:57, 60F
推
01/20 17:25, , 61F
我系列只玩到革新，石川數正數值還頗高的一代XD
01/20 17:25, 61F
→
02/12 22:51, , 62F
荊州易守難攻?? 某樓講反了吧~_~
02/12 22:51, 62F
‣ 更多 a7v333 的文章
文章代碼(AID): #1Mcwz1UD (Koei)
Koei 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 a7v333 的文章
文章代碼(AID): #1Mcwz1UD (Koei)