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Re: [天道] 九州征伐劇本

看板Koei (光榮)作者 (蓓兒妮露)時間12年前 (2013/08/09 15:03), 編輯推噓7(7推 0噓 30→)
留言37則, 7人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
我很討厭每次弄到爭議文人家就說要資料要資料 而事實就是 拿出了資料不信的還是可以不信 就好比 赤壁之戰 絕對不是曹操拿83萬大軍投入戰場打孫劉的幾萬聯軍 (當時三國時代才多少人 隱戶更多) 當然我信曹操的後勤 全國 還有荊州部曲加起來是超過30-50萬的 而我更不信孫劉聯軍的兵力會少到只有幾萬 另外就是當時劉備軍的勢力 實力甚至不輸孫權 因為吳地大 人口少 門閥重 可以直接讓孫權指揮的兵力可能少之又少 也就是說 會戰投入當然曹操是倍於孫劉聯軍 但是"烏林一役"可能相去不遠然後取得重大勝利 才讓曹操選擇撤退 扯遠 這裡要提信長 有人質疑整個尾張沒有一萬的兵力 查信長和義元兵力 首先你就先看 中文維基 然後日文維基 接著你去翻漫畫也好 桶狹間戰記 <<< 其實這本滿還原歷史的 拿很多史料 再來你要深一點可以去看 小和田哲男 的 戦史ドキュメント 桶狭間の戦い 藤本正行 桶狭間・信長の「奇襲神話」は嘘だった─信長の戦い 這兩本其實都還滿詳細的 會神話信長 主要是日軍明治維新後 強調閃擊 奇襲導致的 當時戰國時期是這樣的 大名底下有很多領主 領主領主之間基本上是各自為政 國人眾 一揆眾的勢力很大 所以秀吉才要刀狩 才要檢地 整個尾張50萬石 信長也不見得能動員整個尾張的戰力 投注在桶狹間戰場 這點很重要 http://kagiya.rakurakuhp.net/i_161058.htm 這篇有特別提到 信長能掌握的尾張部隊有5500人 當然不可能全部拿去打今川 美濃也是敵人 當然這場戰爭美濃有援軍 國人眾也有援軍 所以當所有家老宿老都要選擇籠城 信長選擇大動作的出征 這是一種表態動作 所以才會有那種 敦盛後 信長率幾名輕騎出發 部隊隨後才上的故事發生 不然整個織田 今川邊境的將領是搖擺不定的 多虧佐久間的戰死 凝聚了織田家的士氣也是關鍵 而原則上 正面交鋒的應該是信長的奇襲部隊約3000多人 直接打上了今川本陣的5000人 更重要的是今川本陣的五千人更核心的人 立即反應到而投入作戰的 如我那篇連結所述 可能只有兩千人 奇襲是什麼？ 奇襲就是你用少量的兵 去打擊對方也是少量 但是最核心的地方 整體來說這就是孫子兵法談的"勢" 勢上今川是優於織田的 但是當織田軍奇襲到今川本陣的時候 織田的"勢"是優於今川的 不然今川怎樣少說也可以選擇繞跑 這也是一種情報戰 織田軍讓人家先認定當主是傻瓜 更讓別人認定尾張沒有兵力 而實際上 信長可動用的兵力 友好的國人眾 就是可以取得這場戰鬥的勝利 另外就是 更多的質疑是 今川其實根本沒有四萬多大軍 一萬多就可以偷笑了 但是今川也和諸多人一樣 一萬多大軍如果打個兩千人的地方領主 應該很輕鬆才對 可是當對方有五千人呢？ 對方配合盟友國人眾可以上萬呢？ 更何況這只是信長所能動用在此戰中的兵力 和美濃交界的 我認為這戰他動用不了 至於美濃方面的支援 我認為就只是邊境那種依附在兩大名之間領主的作法 國人眾反而比較重要吧~ -- 還有 尾張有一大半勢力在伊勢長島手上就是了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.100.14 ※ 編輯: bear26 來自: 118.168.100.14 (08/09 15:11)
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1.不要講得不信就是無理取鬧一樣 事實上真正不信的 是
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這些在搞翻案的人才對吧 要搞翻案當然要拿有說服力的
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推論過程啊 2.信長5K我想沒甚麼人不同意 但就這樣隨便
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加一加就覺得他應該有萬人能用 像國人被你高估的那麼
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強前面板友早就提出問題了你還是沒講
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國人眾不強 信長不會打一向一揆打好幾年= = 那些土豪對當時領主來說就是很棘手的存在 川並眾不只幫了桶狹間 還幫了信長打美濃 ※ 編輯: bear26 來自: 118.168.100.14 (08/09 15:17)
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當然我沒採信中文維基說法 信長一萬七也太扯XD
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不過我國人眾那邊筆誤 ~"~ 沒有40萬石啦~"~ 我現在重看
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才發現你在講什麼.............
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※ 編輯: bear26 來自: 118.168.100.14 (08/09 15:20)
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我本來應該是要打有幾萬石
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結果是多打一個0?orz 你給的那篇講信長兵力也是講幾K
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主要比較質疑今川軍灌水灌得太多(尤其某太田牛一...)
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今川灌水這就不用說了 太多翻案了
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信長我的理由是可動員+援軍+國人 所以上萬
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大部分都是認定信長有五千以上的兵力
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那種兩百 一千也太小看信長~"~
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這樣等於援軍加起來幾乎和信長本隊相同 可是苗木和國
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人都幾萬石 你給的那篇試算信長是50多萬石的40%耶
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推
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文不對題
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推
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說實在的桶狹間這段就是沒有最確實的史料
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就看自己相信哪一種說法吧
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推
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我是相信即使實際石數雖然可能算高，但一方面桶狹間前家臣團
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並不覺得尾張能抵禦今川傾全力而來的大軍，也不完全信任信長
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而且很多國人眾、美濃的援軍在當時也不能作為穩定因子
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加上丸根、鷲津、善照寺砦也有一定的守軍
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的確加起來尾張兵數也沒有一、兩千那麼不堪
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但會記載的兩、三千軍力應該是主要突擊的部份
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這部份當然就得神話成3000(突擊軍)V.S25000(今川全軍)
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但事實上直接對陣的是3000vs5000(今川本陣)
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推
08/10 22:06, , 29F
正史孫權說過不能有十萬兵還投降,所以吳兵最少十萬
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就算扣除其他防務最少也有五萬打赤壁,曹操頂多十幾萬
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演義動不動七十萬大軍,當然是沒人信
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08/10 22:08, , 32F
地方勢力怎麼強怎麼不直接做掉信長?太高估也沒意義
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推
08/10 23:15, , 33F
孫權有十萬兵令人存疑...嘴巴說十萬跟實際是兩碼子事
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08/11 00:18, , 34F
但是正史記載袁紹十萬兵打曹操,這就沒人質疑
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推
08/11 13:00, , 35F
孫權哪有10萬..
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推
08/11 13:03, , 36F
三國志不是說孫給周3萬
08/11 13:03, 36F
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08/11 20:54, , 37F
恩看錯周瑜傳是說要請精兵三萬人
08/11 20:54, 37F
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