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Re: [其他] 「信長の野望」30周年 請期待最新作

看板Koei (光榮)作者 (夏亞　阿茲納布 )時間13年前 (2013/01/04 23:29), 編輯推噓23(23推 0噓 175→)
留言198則, 22人參與, 最新討論串5/19 (看更多)
光榮淵遠流長 但是歷史模擬系列真的是越來越不模擬 著重的考證只有人物的歷史 制度、領土、結構都不是重點 深受大家好評的革新、天道 特別是他的戰鬥系統 但是正是這個戰鬥系統，太強調娛樂性而沒有所謂的模擬性質 所謂的火牛計，就是個大範圍殺傷魔法 沒有半點的技術成分與戰略成分在，SLG一點都不Simulation 沒有地形要素、沒有所謂戰術與戰略 說實話，就是在玩爽的 缺乏在制度與地形上的設計與考證 所隨之帶來的遊戲的極度不平衡與AI的失常 每開一百場遊戲旁觀，最後的結果會符合歷史走向的幾乎不到一場 有些家族可以稱的久在於地理位置與其他因素 但在現在光榮的歷史模擬系列真的是只剩下無腦擴張的AI 也許你會說，考據這麼真實，遊戲這麼複雜，沒有人會要玩啦 沒錯 這是這點，光榮知道有些人連現在這樣的信長、三國都會嫌複雜 所以他們開發了無雙系列 而且市場上的反應也顯現了這類人究竟有多少 也造成了惡性循環下本來就已經偏離了「模擬」路線的歷史模擬系列更加邊緣化 真的要玩控兵、玩魔法殺傷、不要複雜設定與考證 那麼大可以選擇魔獸世界的信長三國（也可以解釋這東西為啥這麼紅） 個人認為真的有心要做歷史模擬系列 是不是該自我檢視一下，該回歸真實的模擬 : 歐式遊戲的缺點有兩個, 第一是, 他的背景可能很陌生(維多利亞時 : 代? 一般中學生真的會有興趣嗎?), 而三國志和戰國, 則是差不多你 : 未玩已經知道裡面的背景, 而且人人都知道. 另一點是, 你要得到樂 : 趣, 你必須熟知遊戲的規則(也就是裡面的法律), 而東亞玩者一看到 : 複雜的規則就會傾向頭暈. : 其實光榮相對來說, 也是很著墨於規則, 只是沒有 paradox 般徹底, : 因為他的本質還是武將而不是規則. 光榮更著墨於加入更多人性化的 : 事件, 使玩者有一種戰略戲劇的感受, 而不是沙盤推演式的系統. : 是否不能兩者得兼? 其實通常目標不專注都沒有好結果. 同時開罪兩 : 方面的玩家的機會比較大. -- 祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響有り 祇園精舍的鐘聲　有諸行無常的聲響 沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらはす 沙羅雙樹的花色　顯盛者必衰的道理 奢れる者も久しからず　唯春の夜の夢の如し 驕者不久長　只如春夜一夢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.166.194
推
01/04 23:30, , 1F
只能說這就是市場導向
01/04 23:30, 1F
推
01/04 23:36, , 2F
是玩家的選擇...
01/04 23:36, 2F
推
01/04 23:41, , 3F
過度講求模擬性，那市場太小，而且太過GEEK
01/04 23:41, 3F
推
01/04 23:44, , 4F
推XD
01/04 23:44, 4F
推
01/05 00:38, , 5F
無雙系列市場超越母體 已經說明了一切
01/05 00:38, 5F
推
01/05 01:09, , 6F
推SLG一點都沒有simulation...除了收公仔放戰法外..就沒了..XD
01/05 01:09, 6F
推
01/05 01:19, , 7F
當社會大多數玩家的期望就只是玩無腦遊戲解悶 你也很難
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→
01/05 01:19, , 8F
再要求公司花人物力真心考究一個精緻的歷史模擬遊戲
01/05 01:19, 8F
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01/05 01:21, , 9F
真的要做符合歷史 戰國乾脆就鎖死只能用織豐德三家
01/05 01:21, 9F
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01/05 01:22, , 10F
反正其他家依史實都是要臣服或併吞的 給玩家控也沒用
01/05 01:22, 10F
→
01/05 01:23, , 11F
然後所有大名的事件不可迴避 全人物死亡年鎖死不可修改
01/05 01:23, 11F
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01/05 01:24, , 12F
若信長真的要作出這樣符合歷史的設定 大概也沒人要玩
01/05 01:24, 12F
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01/05 01:25, , 13F
普通的戰鬥都只能出幾百在打 距離頂多從新店打到三峽
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→
01/05 01:26, , 14F
真的要發動大戰 還得連絡家老旗本策動人物力+春季出兵
01/05 01:26, 14F
→
01/05 01:27, , 15F
然後東北大名全部冬季不可出兵 下雨天鐵砲隊無法戰鬥
01/05 01:27, 15F
推
01/05 02:07, , 16F
然後每年一國的收入可能買不起十支鐵砲
01/05 02:07, 16F
→
01/05 03:03, , 17F
要玩比較寫實版的戰國遊戲可以考慮找systemsoft的天下
01/05 03:03, 17F
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01/05 03:05, , 18F
統一系列...推薦二代或四代..五代做爛掉...
01/05 03:05, 18F
推
01/05 09:43, , 19F
其實重點並非真實性，事實上過於強調真實性就會破壞遊戲
01/05 09:43, 19F
→
01/05 09:44, , 20F
性，即便是講究硬派的P社也深知此點，重點是如何在有限的
01/05 09:44, 20F
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01/05 09:46, , 21F
架構下(維持遊戲性)以遊戲機制讓玩家感受到特定的歷史性
01/05 09:46, 21F
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01/05 09:47, , 22F
CK著墨在封建制度的核心，若添加了更多要素，恐怕學習曲
01/05 09:47, 22F
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01/05 09:49, , 23F
線更加變態，更乏人問津。反觀信野，近兩代就是完全的無
01/05 09:49, 23F
→
01/05 09:50, , 24F
雙化，完全感受不到封建制度精，這已經是遊戲理念層次，
01/05 09:50, 24F
→
01/05 09:51, , 25F
而不是遊戲系與真實性取捨的問題了
01/05 09:51, 25F
推
01/05 10:22, , 26F
增加支城數 限制徵兵量和次數 強化各地區地形氣候差異
01/05 10:22, 26F
→
01/05 10:23, , 27F
或許是一法 然後出兵季節真的要限制 不然看到越後整片
01/05 10:23, 27F
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01/05 10:23, , 28F
白茫茫還能讓40萬騎馬隊衝來衝去真的很詭異啊= =
01/05 10:23, 28F
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01/05 10:24, , 29F
光榮最近過度強調武將間的差異 但戰鬥本身卻沒有修正
01/05 10:24, 29F
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01/05 10:24, , 30F
革新天道 包著戰略遊戲的皮 但其實是另一種戰國無雙
01/05 10:24, 30F
推
01/05 10:57, , 31F
從十年前大家玩光榮遊戲就是在期待玩上杉謙信車懸爆血
01/05 10:57, 31F
→
01/05 10:58, , 32F
玩家的期望就是這樣,武將英雄主義核心永遠不會變
01/05 10:58, 32F
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01/05 12:10, , 33F
其實可以靠兵質來取代一些特技,像天下統一有兵質設定
01/05 12:10, 33F
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01/05 12:10, , 34F
再搭配謙信高統高武,還有那一狗票高武武將...整個就變
01/05 12:10, 34F
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01/05 12:11, , 35F
很強,而且1550年開始那段很少有統一的國..還必須先統一
01/05 12:11, 35F
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01/05 12:12, , 36F
國內那些獨立勢力才能向外發展..這就做得比K社的好..
01/05 12:12, 36F
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01/05 12:12, , 37F
兵力也不會太誇張..二代兵力一個人最多只能到5000兵
01/05 12:12, 37F
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01/05 12:13, , 38F
四代則是看城的石高町發展跟礦山決定帶兵量,還有動員
01/05 12:13, 38F
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01/05 12:14, , 39F
的設定,每個國的兵農分離成長率又不一樣,尾張可以狂
01/05 12:14, 39F
還有 119 則推文
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01/05 18:32, , 159F
力低常要休息(像水滸傳一代那樣加入體力設定？體力低
01/05 18:32, 159F
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01/05 18:32, , 160F
桶狭間的要素，如果要我舉例的話
01/05 18:32, 160F
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01/05 18:32, , 161F
低於一定值無法做事)
01/05 18:32, 161F
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01/05 18:33, , 162F
就是戰場迷霧，天氣變化造成的混亂，寡兵可以摸到本隊
01/05 18:33, 162F
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01/05 18:33, , 163F
比起來像是信玄放逐信虎，信虎到處寄遇這種
01/05 18:33, 163F
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01/05 18:34, , 164F
才是真的很難抽出要素
01/05 18:34, 164F
→
01/05 18:34, , 165F
親戚
01/05 18:34, 165F
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01/05 18:43, , 166F
總之我想表達的也很老梗，概念被放棄或無法擬真化都是
01/05 18:43, 166F
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01/05 18:44, , 167F
有原因或目的的，不要因為不合胃口就先罵再說。你不喜
01/05 18:44, 167F
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01/05 18:45, , 168F
歡或許別人/大眾喜歡
01/05 18:45, 168F
→
01/05 18:46, , 169F
其實你講的二代也部分有。二代的野戰夜間有戰爭迷霧
01/05 18:46, 169F
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01/05 18:48, , 170F
闖進迷霧可以給敵人類似夜襲的大打擊；二代也有野心值
01/05 18:48, 170F
→
01/05 18:50, , 171F
的設定，野心值愈高愈容易叛亂；天翔記的成長系統我想
01/05 18:50, 171F
→
01/05 18:51, , 172F
也很多板友喜歡
01/05 18:51, 172F
推
01/05 18:55, , 173F
推 說出我的心聲
01/05 18:55, 173F
推
01/05 19:25, , 174F
二代最實際武將幾乎誰都有可能叛亂民心100也會暴動
01/05 19:25, 174F
→
01/05 19:36, , 175F
二代也有教練系統啊，我玩武田的話都每個名臣教到雙95
01/05 19:36, 175F
→
01/05 19:36, , 176F
再外派
01/05 19:36, 176F
推
01/05 19:48, , 177F
其實GB有出二代我玩到卡帶壞掉想送修沒人修只好放棄
01/05 19:48, 177F
→
01/05 19:48, , 178F
武田要快攻啦,第一劇本最強就是武田
01/05 19:48, 178F
→
01/05 19:49, , 179F
第二劇本最強就是織田我玩二代玩到用誰都有機會全破
01/05 19:49, 179F
→
01/05 19:50, , 180F
大家罵三國志12綁兵種爛事實上信長二代也是綁兵種
01/05 19:50, 180F
→
01/05 19:50, , 181F
信長二代只要蠢將或武力太低將撤退被俘虜率很高
01/05 19:50, 181F
→
01/05 19:51, , 182F
二代還有無賴守城逃亡拖延時間法,也可搞放空戰術
01/05 19:51, 182F
→
01/05 19:52, , 183F
教育通常不重要我是無聊沒事才玩無聊錢太多可玩挖角
01/05 19:52, 183F
→
01/05 19:53, , 184F
二代缺點是外交沒意義,抓君主只能放或殺不能使他歸順
01/05 19:53, 184F
推
01/06 00:39, , 185F
其實說真的,系列作或許如推文所說,各有各的菜,各有各的
01/06 00:39, 185F
→
01/06 00:40, , 186F
愛. 是的,不合胃口不代表是爛作,但我覺得本篇確實是
01/06 00:40, 186F
→
01/06 00:40, , 187F
言之有物的.我喜歡的是值得我全破數次的光榮模擬,但
01/06 00:40, 187F
→
01/06 00:41, , 188F
要素簡略太多,會導致這份耐玩度下降. 遊戲性和爽度很
01/06 00:41, 188F
→
01/06 00:42, , 189F
重要,但只有爽度不會耐玩,遊戲性跟真實性可能多少矛盾,
01/06 00:42, 189F
→
01/06 00:42, , 190F
但也未必全然互斥啊
01/06 00:42, 190F
→
01/06 02:04, , 191F
遊戲性和真實性是根本矛盾，不是多少矛盾。現實就是那
01/06 02:04, 191F
→
01/06 02:07, , 192F
麼無聊。因此再豐富的要素都無法重現真實，所不同的只
01/06 02:07, 192F
→
01/06 02:11, , 193F
在於設定或考據能不能通過你知識範圍的檢驗，或是該代
01/06 02:11, 193F
→
01/06 02:12, , 194F
所刻意強調的某些要素引不引得起你的興趣
01/06 02:12, 194F
→
01/11 01:17, , 195F
現實哪裡無聊...
01/11 01:17, 195F
→
01/11 01:18, , 196F
真正發生過的歷史有時候常比虛構的更引人入勝
01/11 01:18, 196F
推
03/31 17:56, , 197F
真正嚴格照史實的遊戲 是沒人玩的 就像三國演義永遠比三
03/31 17:56, 197F
→
03/31 17:56, , 198F
國志紅一樣
03/31 17:56, 198F
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