PTT遊戲區 / Koei (光榮)

Re: [三國] 討論一下12的武將能力和技能..

看板Koei (光榮)作者 (裁作短歌行)時間13年前 (2012/05/05 06:48), 編輯推噓22(24推 2噓 38→)
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吳軍雖然不夠強，但在任何階段劇本要全破絕對綽綽有餘...我玩遍了(此為後話)； 以下是對吳軍的宏觀解析： ----------------------------先把吳軍的定位釐清----------------------------- : 這代有一個優點是　 : 劉備的統御武力終於都比孫權高了.... : 明明劉備就比較會打仗　孫權不管在史實還是演義中每次親征都是輸好玩... 前文很多鄉民都在推文爭議這點...我是支持原PO的，從史實看，劉備早年雖顛沛流離， 但是因為資源不足，取得荊州後就開始大爆發，入蜀、取漢中都是劉備所主導指揮的， 正史也給他很高的評價，不能光以夷陵之敗論；相對而言，孫權本人的軍略略遜一籌， 早年靠周瑜等(此為後話)、後期則難有突破(也可解釋為魏軍傾主力防範吳而非蜀使然) `````````````````````````````````````` 這點是許多人看三國時所易忽略的...孫權所要抗衡的，遠比諸葛亮要艱辛許多。 : 曹操統御99 諸葛亮給98...司馬也98 這還合理 (我是覺得司馬98諸葛97....) 前文很多鄉民也爭議這排名...從史實看我也支持原PO，縱橫魏國東西南北四境戰場的 司馬懿，沒理由落在常無功而返的諸葛亮之後──但鄉民若以演義觀點評，我也尊重。 : 但為什麼周瑜才95阿!!周瑜可是曹操唯一懼怕的男人阿!!! 他應該也要99阿... 沒錯！不論從史實或演義看，周瑜95都太低了...某代將周瑜統率弄到和曹操一樣最高 方為合理...在《三國志平話》以前的歷朝歷代，周瑜都是震動中原的歷史人物，後世 帝王將相凡稱名將，必舉周瑜──甚且認為周瑜不死，曹操遲早得遷離許昌(威壓感遠 大於十年後的關羽)...直到平話、演義相繼將蜀漢人物放大，周瑜的存在感才降低。 : 然後這設計團隊跟吳國有仇嗎 我不認為如此，吳國的人物繪像都很有特色、互補性也很高，很好用(此為後話)。 : 吳國的名將(周瑜除外,他是神)的技能弱的要死 周瑜其實仍舊很神，獨一無二的"神火計"真的很恐怖，哪裡會弱... 主角級的獨一技能，幾乎沒有差的~ -----------------------------進入遊戲的實戰領域----------------------------- 玩久的人應該都知道，"折返跑"戰術最能打開勢均力敵的僵局、甚至以小搏大...... 而陸遜、全琮(火計)&潘璋(大打擊)等人戰法，由於只要7，所以可以三連發、打破僵局！ (連發後，新添值很快又會到：6→7馬上再按就對了) 周瑜也是要出戰的，若智力達100時，就可以用7點發動神火計...用暗黑的觀念來說， 由於周瑜"被動技"強，所以是最好的聖騎士──如周瑜在場時，鬼謀令其伏兵、並能讓 敵兵被射到混亂...周瑜不用戰法，就已經很可怕了...神級的軍師呀~難怪死時舉國震悼 ，真的差很大！──務必將價值最高的醫書褒獎給周瑜，絕對值得！ : 孫堅的全軍猛攻還不錯強，但是他很早死 老爹的階段，真的沒什麼挑戰性...就一直像山豬猛突便殺破虎牢了... : 孫策給個什麼強襲，這根本爛死了.... "對所有兵科特殊攻擊"在長滯交鋒時很好用~ : 至少也給個全軍突擊....... 所幸他的時代已名將齊備，很好上手；程普可代勞全軍突擊，而且他活得意外地久。 : 孫權的全軍防護反而比孫策強(我愛孫策阿QQ) 這代孫權的戰法真的很優，實用性極高...全軍防護可能是本作中視野最佳的戰法， 幾乎可以掃除螢幕圈內的戰霧，且防護力比個人戰法高，又能恢復動搖，簡直犯規！ (孫權表示：霧鎖江淮呀...好歹我也帶過大隊人馬北伐吃鱉好幾回了...) "兼父兄之烈"，四圍能力沒有，但在戰法上是有過之而無不及的~ : 甘寧的猛攻也是....orz 雖然攻城是不弱，但是....阿就感覺配不上甘寧阿 若你看完甘寧的傳就知道，這非常搭的──甘寧總是搶先士卒親登城壁，能活下來 基本上就是怪物了...本作也給了甘寧一個很貼切的戰法：猛攻，讓攻擊力已高的他， 破壞力近乎衝車！這給了吳軍非常大的戰術彈性~！ 吳軍能在一開機就攻下壽春(一定要取，讓吳軍集中於一點、魏兵分散到三處的要地) 主要靠的就是甘寧！浪費時間開發衝車前！甘寧就是一個人肉攻城器！ : 給我大打擊甘寧!! 靠潘璋就好了，本作的潘璋非常猛，統率、武力、智力平均幾達80。 [吳軍主力]-北伐中原用 攻城： 孫權(全防弓)+周瑜(神火弓)+陸遜(火計弓)+全琮(火計騎)+潘璋(大打槍)+甘寧(猛攻槍) 守城：甘寧換周泰(鐵壁，夭壽硬，擋在城門的不倒翁，其他各隊城上狂射就好) 全琮(不能登城)換吳軍三"箭"客：阿香(遠猛射)or黃蓋(老當益壯)or太史慈(剛勇) 這十位大將，未編為主攻的四名，就放在另座城當援軍，總之十人並進。 PS.阿香在208年的劇本，會於209年10月嫁給老頭；但214年的劇本，卻又回娘家了@@ 玩赤壁之戰以前劇本的，209年底以後可以用也夠強的徐盛(強襲弓)頂替阿香。 : 呂蒙給攻防一體好怪　他應該給虛誘掩殺或是裡應外合阿!! 好歹也是這樣幹掉關羽的 有道理...不過呂蒙已經是人才了，這招算是個人戰法中很優的了。 : 一線武將反而最好用的是周泰的鐵壁，但也是偏防禦型... 同意，這傢伙是鬼；吳軍打魏軍時，至少有一輪防禦得熬，畢竟兵將數起點差很大， 有時候扳平就得靠這位疤面煞星了。 : 魯肅給個鎮靜....也廢了QQ 阿魯肅鎮靜　諸葛瑾也鎮靜　這兩個又幾乎都同時拿到 : 這製作組做吳國的時候根本就亂給阿!!!! 魯肅、諸葛瑾的戰法，在"折返跑"戰術下，實用性不高...但都兼具軍師與人脈，仍屬 前線不可或缺的人才~ [吳軍偏軍]-西進荊蜀用；吳軍人才濟濟呀~人少但質精，兩團袁紹軍都不是對手。 程普(全軍突擊槍)：內政、軍事都很優的主帥人才，兼顧新領地很方便。 蔣欽(全防禦強化弓)：實用性非常高，能照顧到全隊的大將之材，等於偏軍的孫權。 呂蒙(攻防一體弓)：雖然只能顧自己，但四圍能力出色，帶著就對了。 凌統(突破騎)：馬版甘寧，四腳攻城器，非常好用。 丁奉(猛攻弓)：四圍相對佳(請願習技時，豪傑與一騎的優先人選)、也是名將中較年輕 的，實用性高於徐盛等，好生栽培；後期可命改率衝車或投石車，畢竟 他的猛攻弓仍不如甘寧的猛攻槍。 208以前的荊、蜀相對沒有那麼強，沒有防守的時候，狂攻各郡就對了； 214以後務必和蜀漢結盟(30,000糧草泯恩仇)，以揚州北伐主力為主， 這支隊伍鎮守江夏防禦即可(不致開戰)，關羽北伐時再配合補刀攻魏的荊州領地。 : 看看蜀國　劉備　關羽　張飛　諸葛　龐統都是神技　明星中的明星 劉備戰法犯規，基本上從平原流浪到成都稱王就是犯規，無可奈何； 關、張雖猛，配合吳軍一線名將的步弓騎相剋，還是擋得下的； 八陣法&連環計，在"折返跑"戰術下，其實衝擊沒有那麼大...趕快打潰龍鳳就好。 : 魏國 魏武超強 夏侯惇就有攻防一體 鐵壁曹仁 還有噁心的策士團(策士團每個都神技) 曹操強才有可玩性，就算他剩下襄平時還能撐上幾回。但夏侯惇不過就等同呂蒙呀... 您誇夏侯卻不誇呂蒙，是小瞧了吳軍，呂蒙還是軍師哩；曹仁也不過就等同周泰呀... 周泰還更強哩~至於那些策士，並不是人人都夠神，比方賈詡的威脅性並沒有前幾代大； 程昱的伏兵是比較頭痛(發動值甚低=發動頻率高，且多數易中計)，要優先打潰。 魏軍真正夭壽強的是夏侯淵的總猛射和郭淮的全軍強射...是攻魏時的最大阻礙。 : 只有張郃和張遼我覺得偏弱... 槍軍堅守的張郃確實難抗吳，是給弓軍為多數的吳軍打假的；但張郃守騎兵很強， 凌統、全琮等若被堵到，一下子就大崩了；玩魏的可把他放長安守馬騰軍，會很安心。 承孫策，張遼的強襲在長滯交鋒時很可怕，所以發動後要趕快打掉；壽春三將裡面， 樂進較無威脅(守城用騎兵沒啥作用...)，伏兵的李典反而要最優先擊潰。 : 然後次神技大打擊　比較一下　魏國在徐晃--->徐晃根本是神 身上　 徐晃真的是本作中的魏國主力...可是頭像相對小，看起來很不威XD : 蜀國在周倉和李嚴(有弓兵!!)身上 本作的令狐沖很強...周瑜要儘快入蜀抓到他；214劇本就等滅魏後壯大了 再攻蜀，還是打得過的──畢竟玩家攻魏的速度不會比電腦慢，將壽春-汝南-許昌-洛陽 一線先掌握住，蜀軍在同盟的後半期只能偃旗息鼓乾瞪眼了~ : 吳國在....孫瑜和潘璋身上　這兩個的能力也是偏弱... 孫瑜可放偏軍攻略小郡；至於潘璋，您真的有好好看過他嗎...本作的潘璋智勇雙全， 連樣貌都是一等一的(XD)...武力比他高的也不多啦~大打擊的效果仍都有，就連徐晃被 他打擊到也是有所削弱，損失得較少而已。 : 然後身為弓箭大國竟然連個總猛射都找不到... 這或許是為了平衡吧！吳國有總猛射還得了！就像AOC的中國不能再給遊俠和火砲啦！ : 即使比到二線武將　好用的也集中在蜀國(劉璋系一堆很好用的....)、魏國次之 : 更別提這次根本毫無水軍可言　東吳唯一的優勢也沒了...... 水練真的是雞肋...很少在灘上決戰的... : 總之東吳整個囧 我認為吳軍還是很猛...守城時弓軍夠強，攻城時不用急著破門、往城上狂射就射退敵軍 這點，玩魏、蜀的玩家也是會喊犯規呀~ : -- : 推 smallfly:我自從看到上次網友推薦法正衝車 用了以後我就天下無敵了 05/02 法正真的超猛...衝車的防禦極高(一反九代)，所以將敵軍挑撥到法正身上很實際。 : → ZMittermeyer:拿一堆弓箭兵是要怎麼攻城 只能一直龜龜龜龜出投石車 05/02 請參考本文關鍵字：折返跑戰術 人肉攻城器 四腳攻城器 往城上狂射 玩吳軍一開機就能攻城...我214劇本全破，一台攻城器都沒用到哩... -- 「上帝必將還我公道」 ──1828年，伊夫堡監獄。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.94.91
推
05/05 06:51, , 1F
周瑜在場時，鄰隊很難中計<--沒這效果吧?這代技能命中率
05/05 06:51, 1F
→
05/05 06:52, , 2F
都是100%的啊；周瑜仍可把敵兵射到混亂<--鬼謀的開場伏兵
05/05 06:52, 2F
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05/05 06:52, , 3F
特效? 一場只有一次而已
05/05 06:52, 3F
→
05/05 07:51, , 4F
我覺得文武低下挺好用的 而且才消費3
05/05 07:51, 4F
推
05/05 08:08, , 5F
文武低下真的挺實用的 再搭上範圍傷害很棒
05/05 08:08, 5F
推
05/05 09:38, , 6F
其實神火計只花7，讓智力到100，發動戰法會自動加1采配
05/05 09:38, 6F
推
05/05 09:49, , 7F
人中呂布不知道會不會也比照發動送1?
05/05 09:49, 7F
→
05/05 10:04, , 8F
周瑜不死曹操會遠離許昌? 周瑜光打曹仁就打得很辛苦了
05/05 10:04, 8F
→
05/05 10:05, , 9F
另外,曹操晚年(魏國公擔任後)大部分時間就都留在鄴了..
05/05 10:05, 9F
推
05/05 10:14, , 10F
U大，假如你把呂布的智力衝到100的話，發動也會送1的XD
05/05 10:14, 10F
→
05/05 10:25, , 11F
很難中計是哪來的結論。另外，神火比火計強多了。被燒
05/05 10:25, 11F
推
05/05 10:35, , 12F
請問周瑜能夠把人射到混亂.這是有什麼特別計能嗎
05/05 10:35, 12F
推
05/05 10:39, , 13F
那是軍師技能,開場變成伏兵
05/05 10:39, 13F
→
05/05 10:40, , 14F
只有你有軍師技能,人人都能把人打成混亂
05/05 10:40, 14F
→
05/05 10:40, , 15F
還有中計是百分百中,就算孔明司馬懿,中智力低下,也成
05/05 10:40, 15F
→
05/05 10:41, , 16F
丁丁,只是不確定高智力是否會讓負面狀態時間降低???
05/05 10:41, 16F
→
05/05 10:42, , 17F
挑撥技能雖然高智力也會中,但是時間"似乎"比較短??
05/05 10:42, 17F
推
05/05 10:43, , 18F
ppp大，開場伏兵是鬼謀的效果，不是軍師
05/05 10:43, 18F
推
05/05 10:54, , 19F
另外剛剛拿劉表測了一下，DEBUFF的持續時間跟被放的人的
05/05 10:54, 19F
推
05/05 10:54, , 20F
不管是神火還是火計 先花5點降智燒兩次 一定比純燒三次痛
05/05 10:54, 20F
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05/05 10:54, , 21F
智力也有關係，蒯氏兄弟比蔡氏兄弟早脫離DEBUFF很多
05/05 10:54, 21F
推
05/05 10:59, , 22F
然後假如該次Debuff有扣智力的話，看的是該次扣之前的
05/05 10:59, 22F
推
05/05 11:22, , 23F
一直強調史實的用意是 陳壽的三國志 = 史實嗎？
05/05 11:22, 23F
推
05/05 11:31, , 24F
純放火要配智力低下阿，2點而已 一混戰就先放他3次
05/05 11:31, 24F
[部份違規推文已被系統自動刪除]
→
05/05 11:46, , 25F
吳國有一點很強..就是弓兵這代最強.她們都弓兵
05/05 11:46, 25F
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05/05 11:47, , 26F
配上程普後..每個人都能打出特殊兵擊..很痛
05/05 11:47, 26F
推
05/05 12:03, , 27F
張爸又出沒啦...
05/05 12:03, 27F
→
05/05 12:03, , 28F
h大，沒必要開三次吧XD，效果不會疊加~只會延長時間而已
05/05 12:03, 28F
→
05/05 12:27, , 29F
這篇講周瑜的錯誤至少就兩個 end
05/05 12:27, 29F
推
05/05 13:27, , 30F
周瑜的神火計還可以降攻防 比火計好用多了 你攻城時先
05/05 13:27, 30F
→
05/05 13:27, , 31F
看到神火對魏蜀實用性不高我都笑了 判斷情勢找洞鑽啊.
05/05 13:27, 31F
→
05/05 13:28, , 32F
還可以配加智降智 又扣對方攻擊 文版呂布根本威到爆
05/05 13:28, 32F
→
05/05 13:28, , 33F
放一次，就不用擔心城上的弓兵了，還有我習慣是孫權和
05/05 13:28, 33F
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05/05 13:29, , 34F
更別提超變態的燒城門上的守軍 配衝車全中輕鬆打
05/05 13:29, 34F
→
05/05 13:29, , 35F
周瑜分開，就是攻擊時 孫權可以當援軍 這樣可以各自放
05/05 13:29, 35F
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05/05 13:30, , 36F
戰法，援軍的采配可以另外累計，很方便
05/05 13:30, 36F
→
05/05 13:32, , 37F
更好笑的是神火8 說兩個7的比較用...光附加降攻多1很值
05/05 13:32, 37F
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05/05 13:32, , 38F
周瑜和陸遜都有鬼謀 所以開戰時都有機會弄昏敵軍
05/05 13:32, 38F
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05/05 13:33, , 39F
沒伏兵就更瞎 自己用眼睛看看開場周瑜是不是伏兵狀態.
05/05 13:33, 39F
噓
05/05 13:36, , 40F
光周瑜就錯一堆 還長篇大論 不要亂誤導
05/05 13:36, 40F
感謝各樓指正，將周瑜神火計部分的錯誤修改掉了。
→
05/05 13:38, , 41F
然後誰說周瑜在鄰隊不易中計? 自己腦補嗎
05/05 13:38, 41F
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05/05 13:52, , 42F
衝一下智到100 放技能會回1點=7點神火 潘璋大打擊怎比
05/05 13:52, 42F
→
05/05 14:12, , 43F
降智力最多的是龐統的連環，可惜蜀國沒有好的火計
05/05 14:12, 43F
推
05/05 14:14, , 44F
龐統的連環消耗采配太多，單純要降智力配火計的話划不來
05/05 14:14, 44F
→
05/05 14:14, , 45F
搭配神火使用是見神殺神
05/05 14:14, 45F
推
05/05 14:24, , 46F
其實不用最強戰法的想法是很好的，不然永遠都是明星隊出巡
05/05 14:24, 46F
推
05/05 14:33, , 47F
樓上的想法比較像是自我限制吧?但原PO是覺得火計比較好
05/05 14:33, 47F
推
05/05 15:21, , 48F
搭龐統並不浪費, 效果是文武低下+智力下降累積, 還附帶機動
05/05 15:21, 48F
→
05/05 15:21, , 49F
下降, 別小看機動下降, 一被放配神火降能力, 連跑都沒得跑,
05/05 15:21, 49F
→
05/05 15:22, , 50F
效果時間也長, 這兩招在野戰放出來敵人幾乎跟全滅沒兩樣
05/05 15:22, 50F
→
05/05 15:23, , 51F
不過龐統最好放援軍, 采配才好搭
05/05 15:23, 51F
→
05/05 15:23, , 52F
守城也不賴, 放個連環就個神火, 全軍看要衝出去滅敵或衝本
05/05 15:23, 52F
→
05/05 15:23, , 53F
陣都可以
05/05 15:23, 53F
推
05/05 15:50, , 54F
這文不錯啊
05/05 15:50, 54F
→
05/05 16:04, , 55F
buff debuff時間 視野大小跟智力有關 弓兵衝智力很恐怖
05/05 16:04, 55F
→
05/05 16:05, , 56F
鈴木重秀跟夏侯淵的戰法根本不同等級.
05/05 16:05, 56F
※ 編輯: Leika 來自: 112.105.94.91 (05/05 16:19)
推
05/05 17:33, , 57F
司馬懿雖然到哪都無往不利，但每次遇到諸葛亮都吃虧?
05/05 17:33, 57F
噓
05/05 18:30, , 58F
曹操後來的都城就不在許昌了,是還要遷離甚麼?
05/05 18:30, 58F
推
05/05 23:34, , 59F
潘璋(大打槍)...你故意的吼XD
05/05 23:34, 59F
推
05/06 04:25, , 60F
沒錯後期曹操遷都鄴但獻帝仍在許昌
05/06 04:25, 60F
→
05/06 18:21, , 61F
獻帝在許昌也沒差,到赤壁之戰時,漢帝的影響力已經大不如
05/06 18:21, 61F
→
05/06 18:21, , 62F
前了,因為各國勢力版圖都已底定
05/06 18:21, 62F
推
05/07 04:22, , 63F
而且鄴是魏王王府其實不算首都首都其實還在許昌
05/07 04:22, 63F
→
05/07 04:23, , 64F
所以關羽一開始北伐包圍襄陽曹操才要怕
05/07 04:23, 64F
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