PTT遊戲區 / Koei (光榮)

[三國] 我們在這裡討論三國志12

看板Koei (光榮)作者 (今生今世)時間14年前 (2011/09/20 18:18), 編輯推噓29(29推 0噓 45→)
留言74則, 34人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
有沒有人可以把討論內容整理之後翻成日文寄給K社啊？ 前面很多人都提了許多建議，其實我最關心的只有難度， 因為這會牽涉到遊戲的耐玩度。 以11代為例（本篇文章都以11代為基礎舉例），難度只分三級， 大多時候要靠玩家本身自虐，太得瑟了。 我建議的方法，既不會增加K社的開發成本（說不定靠大陸人就可以開發出編輯器）， 又能夠在AI永遠白痴的狀況下提高難度，增加遊戲耐玩度，考慮考慮唄。 整體架構就是難度的設定可以微調，有許多不同項目的難度設定。 11代的難度就只是提高電腦物資增加的速度和好戰度等，太少了。 例如兵力的難度，可以設定玩家最高帶兵上限， 不管升到什麼官爵或是研究出什麼特技，玩家最高帶兵上限就是一萬人， 而電腦最高帶兵上限可以設定為三萬人，於是就會發生已經當上皇帝的玩家， 其部隊帶兵數還不如僅僅是刺史的電腦。 單座城池的兵力，一般城池玩家屯兵上限是五萬人，大城池上限是十萬人。 電腦操控的一般城池是十萬人，大城池是二十萬人。 如果設定成這樣的難度，當玩家佔有新野，電腦佔有許昌時， 兩座城池的屯兵上限是五萬vs二十萬，要由新野出兵去攻打許昌難度就大了。 以這個為基礎，還可以限制玩家的全國總兵力上限。 例如玩家只有一座新野，兵力上限就是城內最高五萬，城外最高三萬。 換句話說就是當玩家只有一座城市的時候，徵兵只能徵到八萬。 不像11代，一座城十萬兵殺出去了，幾個回合後又生了三萬兵出來。 在這種設定之下，從新野打許昌就難了，我總兵力最高八萬，被幹掉才能再徵兵， 還要留兵力守城，可能只能派六到七萬去打許昌的二十萬，難度大大提高。 當玩家城池愈來愈多，勢力總兵力上限也要有所調整。 例如玩家擁有二十座城池，自身總兵力上限就是五十萬（電腦無上限）， 玩家擁有三十座城池，自身總兵力上限就是六十萬， 多了十座城池，總兵力卻只能多十萬，也就是愈到後期愈難打， 減少每次攻下五座八座城市就宣告破關不完的情況。 和兵力相應的攻擊力也可以設定，例如可以設定玩家最高攻擊力只有一百， 電腦最低攻擊力卻是八十起跳，上限一百三十，於是就可能發生玩家操控的呂布隊， 攻擊力還不如電腦的文官隊，免去AI每次都派文官隊出來自殺的問題。 物資方面，洗錢模式可以延續，但隨著玩家城池數和兵力增加， 玩家的物資消耗單位也要提高。 例如本來一座城五萬兵，一年要吃掉五萬石的糧草， 當玩家擁有二十座城五十萬兵的時候，一年就要吃掉二百萬石的糧草。 形成愈打城池愈多，物資反而愈不夠的情況。 還有，玩家部隊的糧草上限也可以調整。 例如電腦單支部隊最高可以帶五百天的糧草，玩家最高上限只有一百天， 所以玩家無法長途奔襲或是被卡在隘口，不然就必須一直透過輸送隊補給。 打仗本來就是要靠補給線的，這樣的設定也會增加擬真度。 又，還可以加一個設定，凡有玩家輸送隊經過的區域， 盜賊的出沒率提高到百分之百，就是一車一萬石糧草從城池出發， 到了前線可能只剩五千石，玩家必須增派人手護衛輸送隊， 不會發生11代幾百兵就可以輸送幾萬石糧草的情況。 在天災人禍的設定方面，當玩家擁有超過十座城池之後， 天災人禍的發生率也可以設定成百分之百。 其中又可以細分為幾個項目： 古代的天災不外乎就是水災火災風災震災， 玩家所在的黃河流域和長江流域特別容易發生洪水， 有糧倉或樹林的地方特別容易發生火災， 東南沿海特別容易遭遇颱風，地震帶特別容易發生地震。 而且同樣的天災，帶給電腦僅是小傷害， 但帶給玩家卻可能是一座城池的士兵物資內政建設全部被破壞殆盡的災害。 這些自然災害傷害率也可以設定調整，讓玩家決定自虐度。 最可怕的設定就是每次發生天災，被潑及的城池立刻變成空白城，一切歸零。 人禍方面，前面說過，玩家輸送隊經過的區域不管治安如何， 就是特別容易出現盜賊。 而當玩家擁有十座城市以上時，後方都市只要治安不是一百， 就特別容易出現賊兵和異族，簡單將全國區分為六個區塊： 河北、中原、西北、益州、荊州、揚州。 河北西北益州荊州揚州都有異族騷擾，中原則是黃巾賊的殘黨。 而且異族一出現就是幾萬兵起跳，攻擊力強大，騷擾的範圍也遠。 例如11代的南蠻兵只能騷擾建寧和雲南， 但可以設定成玩家操控的益州，南蠻兵最遠可以騷擾到漢中，讓玩家防不勝防。 前面說過，當玩家擁有超過二十座城池以上的時候， 全國總兵力上限只有五十萬，當這些兵力集中在前線時， 後方就空虛了，一旦出現幾萬兵的異族，玩家的後方都市肯定會被破城， 而且異族破城之後兵力會膨脹更多，可以一下子打下玩家兩三座城市。 於是就增加玩家統一天下的難度，不會打到後面就不玩。 再說到武將的忠誠度方面也可以設定，例如玩家陣營中野心高義理低的武將， 忠誠度最高只能加到95，而且每個月都會下降，增加電腦挖角玩家武將的機率， 不會每次都是玩家挖角電腦的武將，這樣子才刺激。 又，當後方都市出現異族時，所在都市義理低野心高的武將特別容易叛變， 不論是自立為王或是投靠敵方陣營都可以，反正要把叛變的機率設定高一點。 這些設定都是為了增加玩家打開局面後的難度， 不然每次都是攻下兩座三座城池，就可以宣告不玩了。 一言以敝之，就是可以透過難度的微調，來調整個別項目的難度， 讓遊戲耐玩度增加，儘量避免玩家攻下幾座城池就破關的情況。 相反的，城池愈多難度愈高，一不小心後方異族和天災四起，前方攻擊不順， 本來玩家有二十座城池，瞬間就掉到剩十五座甚至十座。 以上，希望K社能提供這樣的設定（還是大陸人已經把這樣的編輯器做出來了？） -- 願車、馬、衣、輕裘、妻女與朋友共，敝之而無憾。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.240.14
推
09/20 18:34, , 1F
之前版上一堆人討論迷霧結果這次就有迷霧了
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推
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這麼自虐幹嘛...
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推
09/20 18:46, , 3F
其實koei在公開情報&編立製作小組前，都不缺這方面的idea
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09/20 18:46, , 4F
迷霧是不是信長系列沒有過??
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只是在正式製作過程中，常常出現不如預期般的成果
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09/20 18:48, , 6F
像 大帝國 當時整組打掉重來的經歷，KOEI也不是沒有
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推
09/20 18:49, , 7F
我想要MY LIFE~ 不想一天到晚打仗啊!!!!
09/20 18:49, 7F
推
09/20 18:58, , 8F
我也希望能強化打仗以外的功能 不要一個模擬歷史遊戲
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變成只有模擬戰爭遊戲 除了打仗 就是屯糧 很無聊
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官渡之後劉備養精蓄銳八年都在幹些什麼?
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孫策死後 孫權除了打打黃祖以外又能做什麼? (三11沒山越)
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更不用說長蜘蛛網的劉璋、劉表 既然要模擬歷史 就不要只模
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擬戰爭這塊 三國不只有戰爭狂 還有廣大的種田派
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推
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有內政地圖模式就好 看著小城變大城的快感 記得陳登建新野
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就建了超過10年 真久
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推
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推樓上
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另外總兵力上限這點六代有
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孫權就給他新增山越打和海賊王(台灣)
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孫權自封為
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推
09/20 19:35, , 20F
其實我覺得從人口控制最好 兵得從人口徵 物資生產也依賴人口
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瘋狂徵兵會使得物資生產不足 然後人口只會慢慢增加
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就能有效控制兵力跟物資的增加 不會像信長一堆昆布跑來跑去
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09/20 19:37, , 23F
然後就可以實現 劉備打漢中卻得不到人口的窘境
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09/20 19:38, , 24F
還是說設計一個可以遷徙人口的功能XDD
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史載曹操不就常常把人民遷來遷去以免資敵嗎XD
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所有資源也以人口為最重要 不然像董卓放棄洛陽跟屁一樣
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重新佔領資源一樣生產超多 放棄根本沒意義
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六代有一個（除了事件外幾乎沒在用）的焦土功能XD
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09/20 19:40, , 29F
佔領那種沒有人口的城應該要是資源增加消耗才對
09/20 19:40, 29F
推
09/20 20:01, , 30F
玩的這麼自虐 用修改器把自己起始資金改低就好了
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玩的這麼累 蠻囧的
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推
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人口真的很重要
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09/20 20:02, , 33F
三國是從哪代後就沒人口了??6代嗎
09/20 20:02, 33F
推
09/20 20:06, , 34F
只記得6代打太兇，還是徵兵徵太兇，最後會徵不太到兵囧
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09/20 20:08, , 35F
有密技大家都鐵騎XDD
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09/20 20:35, , 36F
六代人口數比較現實~~後面幾代人都徵不完
09/20 20:35, 36F
推
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以前還做過拿鐵騎打水軍的蠢事XD。有一次玩6代，玩到最
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後，都徵不太到兵了，超囧的，最後只好放棄。
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推
09/20 20:59, , 39F
如果要恢復人口數影響的話 把人口組成順便考慮進去
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推
09/20 20:59, , 40F
發表表示快做好了，寄的話很空虛耶
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徵兵徵太多青壯 老弱婦孺比例過高的話 生產力不足 產生流
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民 人口數會每月流失一定數量 或是資源呈負數收成
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推
09/20 21:04, , 43F
10代前都有人口, 9代10代高難度都很容易人口不夠用
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09/20 21:05, , 44F
6代人口消耗最兇是因為沒有回收兵力機制, 9,10都有傷兵機制
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另外12代還沒出, 迷霧系統也不知道是怎樣
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09/20 21:07, , 46F
10代你沒情報就跟迷霧沒兩樣, 6代也需要諜報官
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09/20 21:26, , 47F
討論自爽的而已 光榮怎麼可能照你想的去改三12...
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09/20 21:27, , 48F
人口組成的話，還是請找Paradox吧...
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09/20 21:27, , 49F
我覺得大部分的點六代都做得很好了...
09/20 21:27, 49F
推
09/20 22:22, , 50F
加強AI 和 電腦優勢 是不一樣的
09/20 22:22, 50F
推
09/20 22:35, , 51F
希望可以探索整個古代中國阿~~
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09/20 22:42, , 52F
新增河西走廊 平壤 河內等城市可攻略
09/20 22:42, 52F
推
09/20 22:54, , 53F
如果照樓主PO的 難度也太高了吧 囧
09/20 22:54, 53F
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09/20 23:37, , 54F
講歸講。
09/20 23:37, 54F
推
09/20 23:38, , 55F
難歸難 這樣的設計不合理阿
09/20 23:38, 55F
推
09/21 00:32, , 56F
太擬真的都賣不好吧，遊戲性才是重點
09/21 00:32, 56F
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09/21 00:32, , 57F
信長系列的革新天道省了不少東西，反而評價都比前作高
09/21 00:32, 57F
推
09/21 00:35, , 58F
個人扮演+君主 二合一 這都沒有 那就Orz囉
09/21 00:35, 58F
推
09/21 00:51, , 59F
話說,三國志12可不可一個城配200萬的兵
09/21 00:51, 59F
推
09/21 02:49, , 60F
這也太自虐了...何必呢　人生還有很多美好的事阿
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09/21 04:03, , 61F
200萬...311一個城有10萬都很誇張了還200萬
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推
09/21 11:27, , 62F
以前幹過為了增加某城人口 把百萬大軍調到該城後解散的事
09/21 11:27, 62F
推
09/21 12:35, , 63F
樓上是說三國志六嗎 點台灣兩下那個秘技XD
09/21 12:35, 63F
推
09/21 12:59, , 64F
我比較想要有劇本地圖編輯器，類似魔獸星海那種
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09/21 13:00, , 65F
而且要自虐也不用這麼麻煩，只要五圍中有一項超過60以
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09/21 13:03, , 66F
上就禁止登用，同時buff電腦nerf自己XD
09/21 13:03, 66F
推
09/21 19:45, , 67F
有三國時代的河流經過的位置和現在經過的位置應該不同吧？
09/21 19:45, 67F
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09/21 23:40, , 68F
其實沒有差到非常非常多....稍微考據一下就行
09/21 23:40, 68F
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09/22 02:46, , 69F
黃河改道...
09/22 02:46, 69F
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09/22 08:56, , 70F
自我設限就好了 那麼想增加難度 自己別徵兵不就好了?
09/22 08:56, 70F
推
09/22 18:22, , 71F
你講的設定一點意義都沒有.....
09/22 18:22, 71F
推
09/23 23:24, , 72F
比較同意monkenji大的意見,原po提的都是一些規則,能作到加強
09/23 23:24, 72F
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09/23 23:26, , 73F
戰略ai或戰術ai比較好吧,如作攻城的先後順序,流言挖角等使用
09/23 23:26, 73F
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09/23 23:27, , 74F
還有減少會被玩家抓的戰術bug比較好
09/23 23:27, 74F
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